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「dq7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。
0229 名無しさん 2024/01/24(水) 17:12:28.25 ID:X72ebGXT0
↓
スクエア「やっぱ聖剣は無し！！ファイナルファンタジー作ったから買ってね！」
↓
スクエア「FF外伝聖剣伝説できたよ！！ゲームボーイだよ！」
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0238 名無しさん 2024/01/24(水) 17:23:44.79 ID:WLnmMKVz0
なんでずっと別作品の話してんだ
頭ヤバイな
0245 名無しさん 2024/01/24(水) 17:41:33.99 ID:nQAFlIdJ0
○にそうだったのに予約金のみでFF売るとかやさしいな
まあ聖剣がそんな予約数入ってなかったんだろうけど
0246 名無しさん 2024/01/24(水) 17:44:31.67 ID:gUfJ0sO80
ディスク5枚ってどんなゲームになったんだろうな
当時の作りかけデータやシナリオとか残ってないのかな
ファミコンで開発していたFF4なんかも興味ある
0252 名無しさん 2024/01/24(水) 18:11:23.91 ID:vZzh+wiJ0
FFより前の規格だったのか昭和の頃とか大昔だな
アマンダの絵は可愛いシコれる
0232 名無しさん 2024/01/24(水) 17:14:51.54 ID:jUxfSXPA0
0235 名無しさん 2024/01/24(水) 17:21:29.56 ID:kCo5roHU0
おれが今考えたんだけど
0237 名無しさん 2024/01/24(水) 17:21:47.74 ID:FOdVUTL+0
0239 名無しさん 2024/01/24(水) 17:24:31.09 ID:lqYYiL+F0
0242 名無しさん 2024/01/24(水) 17:29:18.21 ID:kCo5roHU0
スクエニも人気あった頃のドラクエとffを擦り続けるしかないからな
0240 名無しさん 2024/01/24(水) 17:27:25.40 ID:RTZ6B+hX0
0241 名無しさん 2024/01/24(水) 17:27:35.23 ID:X72ebGXT0
キーファ（笑）からの手紙でずっこけるというオチ
それでええんよ
0243 名無しさん 2024/01/24(水) 17:38:07.40 ID:Gzk6vcpZ0
0248 名無しさん 2024/01/24(水) 17:50:57.63 ID:Z2d8HvWqd
0249 名無しさん 2024/01/24(水) 17:56:29.70 ID:jxv17/sk0
使い道のないラーの鏡なんて出てくるのかｗ
0251 名無しさん 2024/01/24(水) 18:04:25.49 ID:7a7hMimu0
口では友達だなんだ言いつつ所詮こいつは上級で下級を使い捨てする事に躊躇ないんだなって
0253 名無しさん 2024/01/24(水) 18:14:11.91 ID:PLQdtjjP0
0254 名無しさん 2024/01/24(水) 18:22:09.61 ID:OpPpGDl80
ギガジャティスは「イベントに関係なく、戦闘でもまず使わない呪文を何故覚えられるの？」
というどうしようもない謎がある
0255 名無しさん 2024/01/24(水) 18:31:24.88 ID:NnQ3F2IJ0
それでけっきょく大ボリュームに見合わない薄い物語になっちゃってるよなあ
0261 名無しさん 2024/01/24(水) 19:05:18.77 ID:DTbrCa1h0
0262 名無しさん 2024/01/24(水) 19:06:11.15 ID:dqCL/cPw0
0265 名無しさん 2024/01/24(水) 19:14:36.09 ID:9euj6uDN0
かわいそすぎるだろw
0266 名無しさん 2024/01/24(水) 19:14:59.26 ID:jUxfSXPA0
0267 名無しさん 2024/01/24(水) 19:17:47.72 ID:R75gn3g50
両方ともあまりにも救いがないからな
完全に悲劇なリノアル説のストーリーをブラッシュアップして悲恋くらいに抑えたのがFFXだろうね
0268 名無しさん 2024/01/24(水) 19:18:14.74 ID:tv8vP1hs0
キーファ「オェッ…オェッ…オェエエエッ！！」ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
キーファ「はぁはぁ…次は命の木の実だな…フンッ！」ブリミチミチブリュﾌﾟｩ⤴︎？ブリュブリッ
0334 名無しさん 2024/01/25(木) 04:16:03.91 ID:6iWmauObM
マリベルあたりがコーヒーにして飲んでそう
0269 名無しさん 2024/01/24(水) 19:20:33.72 ID:aZjtGr7g0
0271 名無しさん 2024/01/24(水) 19:34:46.77 ID:Hz1xdZgF0
0274 名無しさん 2024/01/24(水) 19:42:40.09 ID:YOJHPQOV0
0275 名無しさん 2024/01/24(水) 19:45:48.07 ID:Z2d8HvWqd
0278 名無しさん 2024/01/24(水) 19:58:28.23 ID:BJVijLcB0
0280 名無しさん 2024/01/24(水) 19:59:30.21 ID:1X5pdU4L0
いくらでも情報ストップ出来そうだけど
0281 名無しさん 2024/01/24(水) 20:02:08.38 ID:Z2d8HvWqd
やめるきっかけを探してたところでスタッフがヘマしてくれた
って感じだろこのときの堀井に関しては
0283 名無しさん 2024/01/24(水) 20:04:35.68 ID:Z2d8HvWqd
というかCGのクオリティやばかったやん
最初見たときびっくりした鉄拳1レベルやんって
ドラクエ7のCGのひどさにはファミ通やゲーム雑誌もあえて触れてなかったけど
あれはあまりのひどさにどう書いて良いかわからなかったんだろうな
0284 名無しさん 2024/01/24(水) 20:06:56.98 ID:0zK9BbIS0
0285 名無しさん 2024/01/24(水) 20:07:02.92 ID:KVP9bJ7e0
発売までの異様な期間
ラーの鏡の違和感
悲惨なストーリー
色々踏まえてうなづけるものがあるね
俺もそういうつもりで再プレイしてみようかなあ
おもしろそう
0286 名無しさん 2024/01/24(水) 20:12:14.37 ID:p1lxcW7o0
だいたい本当にそんな設定があったならリメイク版がオリジナルのまんまというのはおかしいだろ
4のリメイクはボツ設定を復活させていたわけだからな
0287 名無しさん 2024/01/24(水) 20:15:48.68 ID:OpPpGDl80
大抵のDQリメイクは＋１で話をくっつければいいんだけど、
これの没ネタが元来の話だとするともうリメイクじゃなくて新作になっちゃうからじゃね
0288 名無しさん 2024/01/24(水) 20:20:37.22 ID:aCIxgpM+0
4も本当の6章が時間の関係でなくなって当初の予定と違うリメイク6章が出てきたみたいにドラクエは割といきあたりばったりだぞ
わざわざリメイクで当初の話を出してくるみたいなことはしないタイプだろう
0291 名無しさん 2024/01/24(水) 20:32:31.96 ID:ERBldyh+0
両者に丸っきり同じ台詞言わせるというのは、そういう明確な意図のもとに行われる
0293 名無しさん 2024/01/24(水) 20:38:41.14 ID:Z2d8HvWqd
0294 名無しさん 2024/01/24(水) 20:43:48.23 ID:e9s+pJHd0
0295 名無しさん 2024/01/24(水) 20:47:05.43 ID:X72ebGXT0
純粋な力への渇望が破壊衝動や負の感情を暴走させ魔王になるんだよ
似たようなのだとベルセルクのグリフィスとか
つーか当時のクリエイターはベルセルクゲーム化したかったんだろうな、人間の魔物化
FFTがキリスト教絡めて先にそれやっちゃってたのももしかしてシナリオ変更に関係あったりするかもな
0296 名無しさん 2024/01/24(水) 21:31:50.37 ID:/YKfD4jK0
「謝っても許しません！」(ずっと待ってるんだから実質賃金下がってる
0297 名無しさん 2024/01/24(水) 21:34:29.99 ID:wCcnX+jU0
0298 名無しさん 2024/01/24(水) 21:35:45.85 ID:b4IEXmqX0
未曾有みぞゆう
0299 名無しさん 2024/01/24(水) 21:36:07.94 ID:qZWLxfBmH
0301 名無しさん 2024/01/24(水) 21:43:13.24 ID:9RAqEG5z0
0302 名無しさん 2024/01/24(水) 21:44:00.42 ID:zCYAgswc0
0303 名無しさん 2024/01/24(水) 21:45:17.36 ID:H6UmXm5Z0
0305 名無しさん 2024/01/24(水) 21:48:41.05 ID:d6spDt2e0
0307 名無しさん 2024/01/24(水) 21:54:23.89 ID:jOD+cObD0
0308 名無しさん 2024/01/24(水) 21:55:11.25 ID:vqbRUxZu0
0319 名無しさん 2024/01/24(水) 22:09:44.30 ID:3/45flzoH
2年目の青柳とか大卒でもまじで意識消失説が有力なんだけど
0309 名無しさん 2024/01/24(水) 21:56:24.43 ID:co/bNj4A0
放課後ていぼう日誌
数学とか面白いが
売れたかどうか
0310 名無しさん 2024/01/24(水) 21:57:31.61 ID:dmfyejhR0
バンドルカードなら名前も出ないのに本当に全員応援系でも言われてるんだろうけど
このケースの正解てなんも否定して
0311 名無しさん 2024/01/24(水) 21:57:54.34 ID:ws+S3/050
0313 名無しさん 2024/01/24(水) 22:01:26.97 ID:X0UWTPkX0
0314 名無しさん 2024/01/24(水) 22:02:36.32 ID:mZow+ink0
これが結構多いらしい
まあ持ち株はそれできついだろう
0315 名無しさん 2024/01/24(水) 22:03:16.18 ID:sfOajXmN0
観光バスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにあるよ！
0316 名無しさん 2024/01/24(水) 22:05:00.06 ID:uXgQt/Rc0
飯食って10万売れる
PS5の独占完全新作→1万も売れないじゃん
サガスカおもろいんだけど
0317 名無しさん 2024/01/24(水) 22:08:26.57 ID:xo/WL0uf0
0318 名無しさん 2024/01/24(水) 22:09:17.73 ID:Kt94U6280
0322 名無しさん 2024/01/24(水) 22:13:41.93 ID:C+wm/+tl0
0324 名無しさん 2024/01/24(水) 22:17:11.03 ID:5Ms/yojC0
お金持ってないので
0327 名無しさん 2024/01/24(水) 22:29:00.67 ID:YHvdStDc0
当時エヴァ流行ってたからて全て終わるというね
おっさんの堀井がみてNG出したんだろ
0330 名無しさん 2024/01/25(木) 02:40:27.76 ID:sig09zjo0
ドラクエ6とエヴァンゲリオンはほぼ同時だからそら無理だろ
0329 名無しさん 2024/01/24(水) 23:53:25.33 ID:bjL/6dED0
0332 名無しさん 2024/01/25(木) 03:16:33.28 ID:l1XkOY5d0
ちゃんと貫徹してたら2作品の評価は違ってた
0338 名無しさん 2024/01/25(木) 05:25:36.92 ID:sKxsRONW0
4をリメイクしてただの○ズを悲劇のヒーロー(笑)に変えて作品を完全に破壊したりもしてたからな
完全に終わってるわ
0333 名無しさん 2024/01/25(木) 03:25:54.15 ID:l1XkOY5d0
0335 名無しさん 2024/01/25(木) 04:33:24.93 ID:CqA6nGyR0
0346 名無しさん 2024/01/25(木) 08:44:24.19 ID:Ra4szhErd
今のキッズはワンピース考察してるよ
ワンピース考察系YouTuberが何百万再生稼いでる
昔から同じよ
0336 名無しさん 2024/01/25(木) 04:46:24.53 ID:l1XkOY5d0
エヴァンゲリオン考察は妄想遊びだけど、ドラクエは事件の考察
0337 名無しさん 2024/01/25(木) 05:06:55.85 ID:IgLkHUtZ0
0341 名無しさん 2024/01/25(木) 08:16:57.72 ID:N46yTFv30
言うほどキーファにタネ使った奴いるか？
0345 名無しさん 2024/01/25(木) 08:41:04.60 ID:Ra4szhErd
そしてエンディングでテリーが見つけるのは「はぐれのさとり」
つまり人間社会から距離を置いて、モンスターや魔王にシンパシーを感じてる
外伝作のテリーのワンダーランドはテリーがモンスターマスターになる話
0347 名無しさん 2024/01/25(木) 08:52:42.51 ID:Ra4szhErd
ダーマ神殿があるのは上の世界
ドラクエ6では転職システムで誰でも勇者になれるのは、誰しも勇者になりたいというみんなの夢が具現化した世界だからだろ？
だからダーマ神殿は上の世界になきゃいけない
で、そのダーマ神殿に入口があるダンジョンにいるのがダークドレアム
テリーの夢が過去を改変して具現化したって考えればいいんじゃない？
そもそも夢の世界に時系列の制限はないんだから
0351 名無しさん 2024/01/25(木) 12:54:31.64 ID:sig09zjo0
テリーがダークドレアム、後にエスタークとかいうのは滅茶苦茶なんよ
夢世界と現実世界合体イベントはそもそもムドーが現実世界の精神を夢世界に飛ばすとかいう
無茶苦茶をやった３人に適用されるシステムだったし、テリーが神を超える存在を生み出せる根拠がそもそもない
デュランにも負けたヘッポコで神でもないのに
テリーが弱い存在だってのが一番説得力がない
夢を統治するゼニス王からもなんの臭わせもない
この説は7と違って「こうかもしれない」を補強する要素が極めて少ないんだよな、妄想すぎる
0348 名無しさん 2024/01/25(木) 08:54:06.99 ID:wfOf/rcZ0
0350 名無しさん 2024/01/25(木) 12:17:18.87 ID:PV+MA3h80
0353 名無しさん 2024/01/25(木) 13:32:16.37 ID:Ra4szhErd
テリーは一人で放浪しながらいくらでも転職したりレベル上げしたりできる
その放浪のなかでテリーは自分ではぐれのさとりを手に入れてダーマ神殿の隠しダンジョンの封印を解いたってことだろ？
だからエンディングでそういうシーンが流れてるんじゃん
0356 名無しさん 2024/01/25(木) 14:03:29.81 ID:Hjp9nILO0
0358 名無しさん 2024/01/25(木) 14:34:10.37 ID:+nYxnTLQ0
ドラクエ７でやりたかったキーファ闇落ちの話を元にしてるのではないだろうか
0359 名無しさん 2024/01/25(木) 14:35:01.89 ID:cqB8hkrb0
0360 名無しさん 2024/01/25(木) 14:35:25.97 ID:ql0t/0QX0
0361 名無しさん 2024/01/25(木) 14:39:05.82 ID:sig09zjo0
>>137とか
0363 名無しさん 2024/01/25(木) 17:33:58.14 ID:Hc39us+V0
キーファもすぐいなくなるし
メルビンは素早さがイマイチやし
0398 名無しさん 2024/01/26(金) 11:47:02.52 ID:GXSzxfp/0
メルビンはターンの最後に賢者の石を使う係だからあれでいい
0364 名無しさん 2024/01/25(木) 17:35:23.17 ID:Hc39us+V0
ドラゴンに変身できるだけじゃなかったっけ？
0366 名無しさん 2024/01/25(木) 18:01:26.63 ID:Hc39us+V0
もう忘れたけど誰かが作ったんやっけ？
0368 名無しさん 2024/01/25(木) 18:23:26.86 ID:vHfHnMnB0
テリーが配合から思いついた。自分に使ってエスタークになったわけ
0370 名無しさん 2024/01/25(木) 18:46:12.06 ID:Ra4szhErd
進化の秘法は「夢を見ること」って誰かが考察してたわ
子供向けの作品としては教訓的でいい解釈だと思った
0369 名無しさん 2024/01/25(木) 18:28:07.94 ID:/GkUBP30r
あれを攻撃力換算にすると２万超えて全ドラクエ作品ぶっちぎり最強って話
エスタークになるとむしろ退化してしまう
0373 名無しさん 2024/01/25(木) 20:28:10.60 ID:l1XkOY5d0
なんでこの設定を削除したのかを考察しよう
0375 名無しさん 2024/01/25(木) 20:35:44.63 ID:Ra4szhErd
0378 名無しさん 2024/01/25(木) 20:52:23.26 ID:f380mEB60
夢の世界の住人なんだからセ○クスじゃなくて精神的な結合だろう
0376 名無しさん 2024/01/25(木) 20:41:14.28 ID:l1XkOY5d0
エンディングでバーバラが「自分は夢の世界の住人だからもう会えない」ってくだり、「自分は人間じゃなくドラゴンだから」
ってなったらもっと切なかっただろうな
0386 名無しさん 2024/01/26(金) 10:45:37.06 ID:pB7UegAI0
「エデン」の戦士たち
知恵の実の象徴であるりんごをかじるマリベル
サタンの象徴である蛇のような形態をとる偽りの神オルゴデミーラ
そして聖書で楽園追放の話に出てくるキャラクターはアダム、イブ、神、サタンだが
神は別枠とするとアダムは主人公イブはマリベルとして、キーファの役割はサタンしかないんだよな
0388 名無しさん 2024/01/26(金) 11:00:02.78 ID:FnyfGM1R0
0389 名無しさん 2024/01/26(金) 11:05:10.01 ID:7vbtbsYl0
0390 名無しさん 2024/01/26(金) 11:06:14.78 ID:2TSZFdPO0
なんでキーファが神を恨み出したの？
そこが丸々シナリオがないだけっていうのがもうね
0395 名無しさん 2024/01/26(金) 11:24:30.64 ID:wAjwveYP0
0396 名無しさん 2024/01/26(金) 11:34:20.38 ID:xlhEZVse0
キーファ云々はこじつけだろう
0397 名無しさん 2024/01/26(金) 11:35:41.27 ID:XCDeDPOc0
リノア＝アルティミシア
みたいな個人サイトの考察とかが面白かった時代だな
0403 名無しさん 2024/01/26(金) 12:51:35.35 ID:KMLdyYfo0
オルゴ＝傲慢→ルシファー
マリベルの林檎
ここら辺から旧約聖書が元ネタなのはほぼ確定として、
名前的にもキーファが
ルシファー、ルーキフェル辺りからの文字りなのはぶっちゃけ十中八九そうなんだろうけどな
そうなってくるとキーファの離脱が本来物語の後半だったというのがどう影響してくるのかと考えるとどういう物語構成を考えてたんだろうな
ここまで旧約聖書ネタに寄らせるならルシファーに瓜二つであるミカエルの存在もぶち込みたいところだがそこは削ったのかな
0407 名無しさん 2024/01/26(金) 13:53:16.85 ID:NKFt7b7A0
最後のキーファの石板後の余韻はすごかろうな
0410 名無しさん 2024/01/26(金) 15:26:35.09 ID:RquuYSUo0
刹那で忘れちゃった
0412 名無しさん 2024/01/26(金) 15:54:35.32 ID:2cDYXrBP0
出したからこその「キーファって怪しくね？」であって、人間でも超絶パワーを生み出せるて話になる
テリーはそういう臭わせが無い所からエスターク説を作ってしまっている
0413 名無しさん 2024/01/26(金) 17:25:22.69 ID:wpCwstGlH
スターウォーズと同じ時間軸トリックとゆうか
ダースベーダーの正体は実はアナキン・スカイウォーカーだったってこと
これをゲームでやりたかったから天空シリーズの時間軸を6を最後にした
真エンディングまでたどり着いた人だけが「えっ…エスタークの正体って…」って気づけるとこまで匂わせてる
スターウォーズに影響受けまくりだとは思うけど当時の日本ゲームにしてはいい影響の受け方だったのでは
0417 名無しさん 2024/01/26(金) 18:30:07.79 ID:2cDYXrBP0
そもそも、テリーはダークドレアム、ダークドレアムはエスタークという2段階説を採用してる都市伝説だが
仮にテリーがダークドレアムだとしても、ダークドレアムとエスタークが繋がってない
ここ、どの解説みてもふわふわした事しか言ってない
0425 名無しさん 2024/01/26(金) 23:15:50.33 ID:yuo3MgWm0
テリーの夢の分身がダークドレアムであって、それと融合し１つとなったダークドレアムが、長い時を経て進化の秘法を生み出し、結果的にエスタークとなった
直接、エスタークになったわけじゃない
0415 名無しさん 2024/01/26(金) 17:37:20.47 ID:rcNlo/vs0
物語ってそんな一回性のものではないだろう
0416 名無しさん 2024/01/26(金) 17:56:09.45 ID:/NTFaEeQd
0418 名無しさん 2024/01/26(金) 18:59:53.06 ID:gn15HtiS0
0421 名無しさん 2024/01/26(金) 20:32:05.98 ID:/R95gj9a0
0436 名無しさん 2024/01/27(土) 08:05:22.22 ID:70KO3a2uM
雑誌がシナリオバラしたから変えたんだよ
0422 名無しさん 2024/01/26(金) 23:04:25.79 ID:ScOqZ7U3d
そういう意味ではリノアルは神だわ
設定も演出も上手くいってる
0423 名無しさん 2024/01/26(金) 23:06:34.23 ID:ScOqZ7U3d
天空三部作のはじまりにふさわしいんだよな普通に
0428 名無しさん 2024/01/26(金) 23:21:33.47 ID:SntklV2J0
当時の子どもで分かるやつはいない
0429 名無しさん 2024/01/26(金) 23:32:31.43 ID:we9yUt2m0
0430 名無しさん 2024/01/26(金) 23:35:31.44 ID:4rQ4hUV70
0431 名無しさん 2024/01/26(金) 23:38:50.69 ID:z9k6+OmX0
キーファは人間が嫌になっていくシナリオだったんじゃないのって思うわ
発売直後のレビューで登場人物が愚か過ぎるから主人公が魔王になるんじゃないかと思ってプレイしてたって書いてたライターもいたな
0432 名無しさん 2024/01/26(金) 23:46:58.01 ID:zbG33lzv0
0433 名無しさん 2024/01/26(金) 23:56:09.72 ID:o6LB7N/Gr
対デスタムーアの本気スペックを見るに、ドレアムは全てのドラクエ作品の神々、魔神、魔王を含めても尚最強
そんな強力な存在をテリーみたいな6キャラの中でも弱弱の奴が作り出せるって根拠がないから、そこがおかしいって話なんだよな
テリーが夢世界で魔物を生み出せたってところまではいいとしても、それがダークドレアムってのが意味不明
0434 名無しさん 2024/01/27(土) 00:30:37.27 ID:FZUeOWoB0
エネルギオスだっけ？
あれをやりたかったんだろ？
0437 名無しさん 2024/01/27(土) 11:04:04.52 ID:Y9K0JHw4d
神様を復活させるためだけに何世代にもわたって伝承と踊りとトゥーラの技術を受け継いで旅をして
旅の果てに復活の儀式を行ったら魔王の世界征服に利用されてしまう
で、当の神様は生きていて異世界で修行していた
つまりユバールの民の数百年の旅は最初からなんの意味もなかった
ひどすぎるだろ
0438 名無しさん 2024/01/27(土) 11:10:09.51 ID:PTDuxpjc0
キーファが人生を賭けて守ったものがその程度って考えるとまあ残当とも言える
0439 名無しさん 2024/01/27(土) 11:50:44.64 ID:4iFQwT8n0
これもシナリオ変更の結果急遽作った展開だったのかも
0440 名無しさん 2024/01/27(土) 12:18:00.21 ID:gdLaaZ1r0
そうでないとEDで拾う石板なんかもなーんか無理矢理キレイに纏められた感強くて
0441 名無しさん 2024/01/27(土) 12:33:12.01 ID:yx9bd2Eq0
最後に使って絶望する
キーファの手紙で更に絶望w
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706070522/\n\n