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「dq7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。

0001 名無しさん 2024/01/24(水) 13:28:42.33 ID:OpPpGDl80●


http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm

・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。

・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル

・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo(オルゴ)。
オルゴ・デミーラは蛇。

・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。

・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。

・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。

・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。


・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策?

・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。

・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。

・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。

・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。

・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。

・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。

https://imgur.com/

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0002 名無しさん 2024/01/24(水) 13:30:41.60 ID:4KcXxtM6M

なろうとか書いたほうがいいよ


0003 名無しさん 2024/01/24(水) 13:31:16.15 ID:HWUUttO40

テリー=エスターク
チャモロ=エビルプリースト


0010 名無しさん 2024/01/24(水) 13:36:56.67 ID:kKGryMDa0


>>3
ハッサンは?


0087 名無しさん 2024/01/24(水) 14:04:34.77 ID:ec/HnAO50


>>3
チャモロはテリーに比べ人気以外が強すぎるからな・・・


0173 名無しさん 2024/01/24(水) 15:13:35.36 ID:xQCX/25G0


>>3
チャモロははじめて聞いたわ


0340 名無しさん 2024/01/25(木) 07:41:08.04 ID:jF7iPDDT0


>>3
リノア→魔女


0004 名無しさん 2024/01/24(水) 13:32:19.05 ID:uhraPBQy0

まあ収まりはいいけどね
違くても問題ないから違うでいいよ


0005 名無しさん 2024/01/24(水) 13:33:01.94 ID:BR9teUAc0

受けたらピサロみたいに色々やりたかったんやろ


0007 名無しさん 2024/01/24(水) 13:36:11.58 ID:uGkciD1j0

ラーの鏡は実際謎


0009 名無しさん 2024/01/24(水) 13:36:41.05 ID:TV34wQG90

キーファ野獣先輩説ってことか。了解


0011 名無しさん 2024/01/24(水) 13:37:16.31 ID:7r9IzkyB0

いつまで25年前のゲームの話するのおじいちゃん


0012 名無しさん 2024/01/24(水) 13:37:27.39 ID:uhraPBQy0

ラーの鏡ってモシャスしたモンスターを元に戻せるアイテムだろ
モシャス使うモンスターがいたかは覚えてないが


0258 名無しさん 2024/01/24(水) 18:54:39.57 ID:xwgi9iNW0


>>12
ラスダンの雑魚モンスター用にわざわざ用意するか?


0013 名無しさん 2024/01/24(水) 13:37:33.44 ID:O/2iWf/Wd

シナリオ改変がマジだったらディレクターズカット版出してほしいな


0058 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:41.10 ID:hpqDBSKC0


>>13
シナリオ改変自体は当時普通に言ってた
ほとんど作り直したとか何とか
元がどんなかは知らないけど


0014 名無しさん 2024/01/24(水) 13:37:39.08 ID:vHWiSkMC0

Qアノンがゲームするとこうなる


0093 名無しさん 2024/01/24(水) 14:07:10.92 ID:F8zzVSHw0


>>14
むしろ逆でゲームでこういう妄想を積み重ねた連中が現実政治でやりはじめたんじゃ


0015 名無しさん 2024/01/24(水) 13:37:48.40 ID:DjGuLh6r0

そういやエデンの戦士たちってタイトルだったな
深く考えた事無かったわ


0016 名無しさん 2024/01/24(水) 13:38:25.54 ID:kKGryMDa0

エヴァンゲリオンみたいな話なのか


0103 名無しさん 2024/01/24(水) 14:13:04.69 ID:fKNWBOQk0


>>16
あの時はFFもエヴァに影響されてたからな


0017 名無しさん 2024/01/24(水) 13:38:49.86 ID:86g5lYHv0

やっぱPSの方がいいな
フリーズしまくったからPS版をDL出来るようにしてほしい


0018 名無しさん 2024/01/24(水) 13:39:19.55 ID:Pdt2EpM80

プレイヤーが勝手に二次創作すりゃええやんな


0020 名無しさん 2024/01/24(水) 13:40:55.06 ID:6G69rnF70

種泥棒を許すな


0021 名無しさん 2024/01/24(水) 13:40:57.49 ID:QpaR7Zrhd

テイルズのんほりの証拠のほうが見応えあるな


0022 名無しさん 2024/01/24(水) 13:41:11.94 ID:H+0I9Vu60

裏ボスで神とか出されると萎えるよな
最初っからお前がたおしとけや
上級のお遊びかよ


0026 名無しさん 2024/01/24(水) 13:42:41.20 ID:vHWiSkMC0


>>22
7は神様と魔王の戦闘シーンあるぞ、メルビンはそこにいた英雄の1人
まぁ相打ちみたいな感じだったような気がする


0023 名無しさん 2024/01/24(水) 13:41:25.11 ID:wiJY0HPK0

こういうのをまじになって言うやつがいるから困る
アセルス編とかMOTHER3みたいにちゃんとした残骸データ見つけてから言え


0108 名無しさん 2024/01/24(水) 14:15:57.29 ID:XJoYs88e0


>>23
Mother3って何か隠しデータあったのか?気になる…


0024 名無しさん 2024/01/24(水) 13:42:12.90 ID:uGkciD1j0



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0074 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:40.46 ID:VC60cGi00


>>24
三枚目に安倍がくると思ってたのに…


0247 名無しさん 2024/01/24(水) 17:48:33.00 ID:Z3qJggfx0


>>24
これ泣くからやめろ
せつなすぎる


0343 名無しさん 2024/01/25(木) 08:25:13.01 ID:A+2lrdYP0


>>24
tps://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/b/a/ba298879.jpg


0025 名無しさん 2024/01/24(水) 13:42:36.87 ID:LkEUVH9G0

エストキーファだったら絶対名作になってたのに


0027 名無しさん 2024/01/24(水) 13:43:52.45 ID:WQgabjl40

オルゴ・デミーラ=キーファでなければ
最後の石版が意味不明やろ
陰謀論のように言うには無理がある


0055 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:30.25 ID:pgrUiGpD0


>>27
すまんそれどういう意味なん?


0029 名無しさん 2024/01/24(水) 13:44:48.87 ID:LkEUVH9G0

アガサ博士あの方説


0030 名無しさん 2024/01/24(水) 13:45:05.07 ID:czh3wESR0

リノアル説は結局公式でいいの?


0031 名無しさん 2024/01/24(水) 13:45:47.14 ID:mKLVSfk70

シナリオあったっけ?
石板集めるだけだったような


0034 名無しさん 2024/01/24(水) 13:46:29.45 ID:TI/a1oT50

ドラクエ11でその後のキーファシナリオあるんだけど


0035 名無しさん 2024/01/24(水) 13:46:39.67 ID:hN5jxWKc0

主人公とマリベルに恋人設定なんか欠片も無いだろ


0038 名無しさん 2024/01/24(水) 13:47:03.27 ID:mboJrKke0

本当のシナリオを見てみたいなぁ


0041 名無しさん 2024/01/24(水) 13:47:21.79 ID:AFiXo5430

クラウドはセフィロスコピーだったんだ!


0043 名無しさん 2024/01/24(水) 13:49:06.49 ID:vHWiSkMC0

リノアルは魔女という共通点あるけど
キーファとカマ魔王にはなんの繋がりもねーよ笑
魔族じゃねーし笑


0044 名無しさん 2024/01/24(水) 13:49:13.64 ID:x68Qn9f50

そもそもどこらへんがエデンだったのか作中で語られていないよな?
隠しダンジョンもクリアしたのに説明なし


0047 名無しさん 2024/01/24(水) 13:50:03.70 ID:AFiXo5430


>>44
それはもう最初の島だろ?流石に
モンスターがいないというだけでドラクエ世界では楽園なんだろう


0059 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:42.61 ID:Ltygp+fm0


>>44
“われわれがこの美しき無人島を
発見した記録に
この文字を記す。
“この島は楽園だ。
水も森も生き物も
食べ物もつきることはない。
“願わくば世界のすべての地にも
この平和がおとずれんことを。


0045 名無しさん 2024/01/24(水) 13:49:31.31 ID:wxGenalk0

ドラクエ界隈の荒唐無稽な妄想って色々酷いよね
ドラクエ11の主人公の正体は竜王だ!デザインや色が竜王に似ているから!
とか


0048 名無しさん 2024/01/24(水) 13:50:07.55 ID:qzIADT2td

ファミ通の占いのコーナーでかなり当ててビビったよな


0049 名無しさん 2024/01/24(水) 13:50:50.04 ID:JQBi05fv0

キーファデミーラ倒して平和にした後にキーファからの石板読んでエンディングなら神ゲーだったよな


0050 名無しさん 2024/01/24(水) 13:50:54.29 ID:MIhfIHHc0

異様に開発期間長かったし揉めてそう


0053 名無しさん 2024/01/24(水) 13:51:52.57 ID:H61u2QZJ0

キーファが堕ちるまでの過程でディスク1枚使いそうだな
YouTubeで優秀な考察見たから信じてる


0054 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:22.10 ID:KaUPG6820

今の会社クビになったらもっかいやろうかな


0056 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:35.98 ID:QB8jdQLu0

ひろがるスカイプリキュアみたいに
蛇の姿をしたジャアークが実体化した肉体を手に入れるために
キーファをそそのかしてその器として利用したとも考えられる


0057 名無しさん 2024/01/24(水) 13:52:40.99 ID:Cj54M0tY0

モンスターズ4はキーファ主人公でこの説採用してみよう


0073 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:24.53 ID:uhraPBQy0


>>57
キャラバンハートを忘れないでやってくれ


0060 名無しさん 2024/01/24(水) 13:53:06.68 ID:H61u2QZJ0

エデンて最初の島のことだろ


0061 名無しさん 2024/01/24(水) 13:53:08.31 ID:x68Qn9f50

リノアは○ズ女だからラスボスになった方がスッキリする


0062 名無しさん 2024/01/24(水) 13:53:48.53 ID:LtTV1eBb0

魔王がキーファなら石版集め手伝うわけないじゃん


0063 名無しさん 2024/01/24(水) 13:53:51.72 ID:uGkciD1j0

7自体めちゃくちゃ暗い気分になるシナリオ多い作風だからさもありなんと思ってしまうんだよな


0064 名無しさん 2024/01/24(水) 13:54:04.80 ID:YYo5cC4d0

主人公がラスボスなうえに、最後30分くらい説教される身にもなってみろよ。


0066 名無しさん 2024/01/24(水) 13:54:27.84 ID:vHWiSkMC0

暇空茜とか好きそう


0067 名無しさん 2024/01/24(水) 13:54:30.64 ID:tetnqCde0

スクエニはピサロいい奴説より先にやる事あるよね


0320 名無しさん 2024/01/24(水) 22:11:39.45 ID:HtiRfSAF0


>>67
30後半だけど


0068 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:00.56 ID:eabvjsQna

シンDQ7作れや堀井


0306 名無しさん 2024/01/24(水) 21:52:34.96 ID:TdvYCG6e0


>>68
ノムラシステムこれ風説だろ?
それとも現代社会に迷惑だわ。
頑張れ鍵オタ


0069 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:03.86 ID:I+Es27+P0

似たようなテリー=エスターク説はDQM3で完全に否定されたし
キャラバンハートがリメイクされたら同じ様になるんじゃないですかね


0078 名無しさん 2024/01/24(水) 13:57:32.09 ID:OpPpGDl80


>>69
キーファ=魔王が否定されたところで、ラーの鏡、マナスティス、マジャスティス、ギガジャティスの謎はそのまんま
明らかに巨大なシナリオ改変があったのは事実とみるべき

ギガジャティス、ガチで何に使うんだよ


0070 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:14.87 ID:6ek76tKR0

思い付きでつくってるだけで
謎なんてただのプロットホールよ


0071 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:20.90 ID:mboJrKke0

ソシャゲにこの設定ぶち込んで反応うかがってみろ
炎上したら夢落ちにして鎮火、受けたら公式採用で


0072 名無しさん 2024/01/24(水) 13:55:24.21 ID:36UdwtSn0

まあでも、結局没になったんだよな


0076 名無しさん 2024/01/24(水) 13:57:23.52 ID:aluhE4ZEH

石版集めてバグで止まってやり直してを繰り返すしょうもないゲームとしか覚えてないのに詳しい奴って何周もやってんのか


0077 名無しさん 2024/01/24(水) 13:57:28.21 ID:q/EMQZqV0

まあいいじゃんそういうの


0079 名無しさん 2024/01/24(水) 13:58:48.48 ID:QHKfzz+o0

🐄「一緒に外の世界を冒険した仲間」
🐖「はじまりはおなじだったのに、道が分かれて、最後は戦う」
🐄「そういうお話だったんだろうね」
🐖「入れたいものを入れて作ったDQ7」
🐄「アイデアは8以降に受け継がれるわけだ」
🐖「魔族が仲間」
🐄「最新作も魔族だからね」


0080 名無しさん 2024/01/24(水) 13:59:56.90 ID:exuOuU000

キーファ「ワシじゃよ」


0081 名無しさん 2024/01/24(水) 13:59:57.09 ID:io+XkYO7d

実際キーファ離脱の意味が薄すぎるしアイラも設定の割に空気そのものだもんな
そのままラスボスかはともかく本来はかなり関係が深いとは感じる


0082 名無しさん 2024/01/24(水) 14:01:58.41 ID:Po0KIobvd

キーファ=オルゴデミーラはこじ付けの域を出ない
説明されないアイラの過去から飛躍しすぎやねん


0083 名無しさん 2024/01/24(水) 14:02:28.99 ID:jT6lN4Yi0

ひとは、誰かになれる


0084 名無しさん 2024/01/24(水) 14:03:02.41 ID:sPvCj68t0

エデンってまんまだけど
そもそもドラクエってそこらの中2全開作品以上に
キリスト教だったり宗教にまつわるネタ大好きだよな


0085 名無しさん 2024/01/24(水) 14:03:38.24 ID:UyOgg9zD0

堀井学っていま何歳
まだ現役ってすごいな


0086 名無しさん 2024/01/24(水) 14:04:32.75 ID:gg27PBIld

それぞれのシナリオをチマチマこなすだけって印象なんだよね
裏ではキーファがラスボスという話が動いてましたって方がシナリオとしては一本筋が通ったような気はする


0088 名無しさん 2024/01/24(水) 14:05:42.14 ID:4aJsoDWR0

また一度思い込んだらずっと言い続ける統失ア○ペルガーかよ


0089 名無しさん 2024/01/24(水) 14:06:03.63 ID:AFiXo5430

そういう設定も案としてあったけど採用されなかったって話なら
完成した作品はそういう設定の話ではないと扱うべきやろ


0096 名無しさん 2024/01/24(水) 14:09:46.33 ID:18l+CU1ma

言うほどこいつに種使ったか問題


0097 名無しさん 2024/01/24(水) 14:09:49.85 ID:BCEvz/qz0

作品内で使われなかった裏設定は本当に意味がない
たとえそうだとしても正史にはならない


0098 名無しさん 2024/01/24(水) 14:10:40.47 ID:x5EyYMJG0

You Tubeの小銭稼ぎネタ


0099 名無しさん 2024/01/24(水) 14:10:48.44 ID:bMoaR910r

トルネコ=ミルドラース
ネネ=ゲマ


0101 名無しさん 2024/01/24(水) 14:11:36.94 ID:ikRsjr0q0

結局なんで魔王になったんだよ
動機がないじゃん


0107 名無しさん 2024/01/24(水) 14:15:14.52 ID:OpPpGDl80


>>101
その「動機」が子孫のアイラのシナリオに通じているのではないかという考察だな
しかしアイラから全てのサブシナリオが取り上げられたので説明書が意味不明になってるが


0104 名無しさん 2024/01/24(水) 14:13:49.71 ID:OpPpGDl80

テリーが深読みされるのも理由があって、
普通にクリアするとEDで「はぐれのさとり」を見つけるEDなんだが、
ダークドレアムルートでクリアするとEDが変わって、テリーがダーマ神殿奥から
ダークドレアムに一人で遭いに行く描写になってんだよね

堀井が何考えたのか知らないけど、なんか裏設定自体はあったらしい


0105 名無しさん 2024/01/24(水) 14:14:11.66 ID:D/YbumCV0

元はマリベルの戦闘参加なかったらしいな
キーファと2人旅してガボに出会い、そしてキーファと別れたほうがよかったわ

謎に魔法センスのある網元の娘とかどうみても変だもの
女の子いないと….ってしょうもない修正で世界観がグダグダなってる


0112 名無しさん 2024/01/24(水) 14:17:17.32 ID:pgrUiGpD0


>>105
マリベルいないとずっと2人旅になるしめちゃくちゃつまらんやん


0106 名無しさん 2024/01/24(水) 14:14:36.91 ID:YB67Wdlv0

どれほどシナリオが良かったとしても、石板システムで全てパーよ


0110 名無しさん 2024/01/24(水) 14:17:09.14 ID:7WfSo89P0

ピサロあそこまで持ち上げてるスクエニが闇堕ちなんか描けるわけないだろ


0111 名無しさん 2024/01/24(水) 14:17:13.96 ID:zBOnP/Lw0

このへんでほぼ確定してるのはダークドレアムがエスタークの夢ってことぐらいやろ


0113 名無しさん 2024/01/24(水) 14:20:19.00 ID:jaa4V0D6d

説明書のアイラの紹介文に悲しい過去があるかのような記載があったけど本編には特に何もなかったよな


0117 名無しさん 2024/01/24(水) 14:23:54.52 ID:3TPKUb1Z0

他の説よりは納得できるストーリーだな


0119 名無しさん 2024/01/24(水) 14:26:33.04 ID:Aqus2Aj80

幼少期に友達が買ってプレイしていたのを眺めていたけど、ひたすら暗くて退屈な印象だった


0120 名無しさん 2024/01/24(水) 14:26:42.17 ID:SIsmRjAD0

これは間違いないよね


0121 名無しさん 2024/01/24(水) 14:27:02.78 ID:xW9vc0wP0

ラスダンにただおいてあるだけのラーの鏡はちょっと気になるな
シリーズ皆勤ってわけでもないから無理に出す必要はないし
元々は偽の神の正体を暴くのに使う予定だったけど4精霊に活躍の場を与えるためにボツになったとかかね?


0122 名無しさん 2024/01/24(水) 14:27:11.62 ID:27h+T7Lx0

キーファが後半で離脱予定はマジだったからな
ファミ通の攻略本で最後の石板世界にキーファいる誤植あったし


0123 名無しさん 2024/01/24(水) 14:28:45.16 ID:zCdjXbQs0

種泥棒


0125 名無しさん 2024/01/24(水) 14:31:30.43 ID:TjJLYMBuH

そんな事よりリノア=アルテミシア説の方がすこ


0127 名無しさん 2024/01/24(水) 14:34:30.05 ID:jvZU6lGl0

何度も発売延期したのはその辺り作り直してたからだと思ってる
オルゴ周辺いろいろ雑だし


0130 名無しさん 2024/01/24(水) 14:37:11.94 ID:1QozMbQ60

この方がずっと面白かったな
実際のシナリオはなんも面白くなく無駄に長い


0131 名無しさん 2024/01/24(水) 14:37:42.55 ID:6Vj2WsYo0

敵になる味方だったキャラなんてサガフロ2の奴くらいしかしらん
名前は失念したが


0132 名無しさん 2024/01/24(水) 14:38:11.95 ID:WTghkMJ80

ドラクエ12はダークファンタジーにするって言ってるから、(たぶん)最後のドラクエは数十年語り継がれる謎を残した作品にしてほしいな


0134 名無しさん 2024/01/24(水) 14:39:52.26 ID:i+TI5CUE0

全部知ってたよ
キーファの正体がデスアミーゴだってことは


0135 名無しさん 2024/01/24(水) 14:40:17.84 ID:m9MxZvDZ0

プログラムに痕跡を発見とか思ったらいつもの陰謀説だった


0139 名無しさん 2024/01/24(水) 14:46:49.07 ID:OpPpGDl80


>>135
キーファ魔王説は確かに都市伝説にすぎないが、
テリーと違ってラーの鏡や各種イベント魔法、グランエスタード島が何故封印されなかったのかとか
説明出来ない事があまりにも多すぎなんだよな
これらなんなんだよっていう


0136 名無しさん 2024/01/24(水) 14:42:39.29 ID:7PdQo3N00

「オルゴデミーラをや」でフリーズした


0137 名無しさん 2024/01/24(水) 14:43:32.48 ID:OpPpGDl80

堀井雄二が聖書関係からドラクエ作ってるのだとしたら、キーファが闇落ちしたのは
神から罰を与えられたリリス同様に、ライラに何かがあったからじゃないかという話もある

リメイク版で旅の扉でユバールの剣士となったキーファを助けに行く話があるが時間軸が違うのでキーファは分からない
ヘルクラウダー強すぎでキーファやられちゃったので、こいつがライラのいるユバールの民の方へ向かったら…

みたいな




「DQ7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。  [136963135]\n_1

「DQ7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。  [136963135]\n_2

「DQ7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。  [136963135]\n_3

「DQ7のオルゴ・デミーラ=キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。  [136963135]\n_4


0138 名無しさん 2024/01/24(水) 14:45:29.97 ID:pgrUiGpD0


>>137
えっこんな話あったっけ…最近やったのに全然思い出せん


0141 名無しさん 2024/01/24(水) 14:49:11.54 ID:bll85F6qd

ストーリーをごっそり変えるほどの余裕があるのに重要アイテムのラーの鏡は消し忘れたというのは無理筋
俺は用意周到なオルゴデミーラが正体を見破られないように先に確保していたというフレーバーアイテム説を推すよ


0147 名無しさん 2024/01/24(水) 14:52:28.26 ID:OpPpGDl80


>>141
むしろ納期的にイベント魔法関連を削除できなかったとみるべき
ギガジャティス、戦闘中に使うイベント魔法とかいうワケの分からない立ち位置になってんだよな


0154 名無しさん 2024/01/24(水) 15:02:08.69 ID:1QozMbQ60


>>141
真偽は別としてそれは特に消す必要もないだろ
消さなきゃならんのはあってはいけないもの。あって意味ないものはまあどうせだし置いとくかでもいい


0142 名無しさん 2024/01/24(水) 14:49:21.23 ID:soKkRKPY0

実際キーファとラスボスは何のつながりもないので妄想の域でしかない


0144 名無しさん 2024/01/24(水) 14:51:27.71 ID:+7MNUaA2r

本当ならスパロボみたいに没データ残ってるやろ


0145 名無しさん 2024/01/24(水) 14:51:40.37 ID:hpqDBSKC0

表向きには没にしたけど堀井雄二の中では捨て切れない内部設定として残っているのかもしれない


0148 名無しさん 2024/01/24(水) 14:55:27.50 ID:AZjDnbaf0

YouTubeで全く同じ内容の説唱えてる動画あったけど丸パ○リだろこのソース


0149 名無しさん 2024/01/24(水) 14:56:07.39 ID:OpPpGDl80


>>148
もっと前からあるんだよこの都市伝説
YouTubeがむしろ後追い


0250 名無しさん 2024/01/24(水) 17:59:21.06 ID:0q0CdkyO0


>>148
最近の嫌儲ってYouTuberの誰々を見ただろみたいなの多くて怖い
YouTuber発祥なんてたぶん嫌儲発祥くらいほとんどないのに
あいつらほとんどパ○リだぞ


0150 名無しさん 2024/01/24(水) 14:57:04.52 ID:soKkRKPY0

ラーの鏡なんて同じラスダンに出てくるモシャスナイトに使えってこったろ


0151 名無しさん 2024/01/24(水) 15:00:45.54 ID:3MvF8ZAX0

堀井雄二がシナリオを大幅に変えたのは本人が認めてるよ
元のドラクエ7シナリオっていうのは確実に存在していた
変えたは変えたんだよ


0152 名無しさん 2024/01/24(水) 15:01:07.98 ID:dXyaE0+Z0

改変する理由はなんだったんや?


0160 名無しさん 2024/01/24(水) 15:06:43.52 ID:f8qGWcWfd


>>152
仲間がラスボスってのはリノアル説と被って堀井が恥ずかしくなった


0153 名無しさん 2024/01/24(水) 15:01:52.26 ID:g8orzjhL0

アイラのイベントとかほぼなかったよな
開発期間伸びて大幅カットしたんちゃうかなあ


0155 名無しさん 2024/01/24(水) 15:05:11.77 ID:mMhFhR050

仲間をラスボスにして成功したゲームはヒーロー戦記だけ
これ豆知識な


0156 名無しさん 2024/01/24(水) 15:05:58.38 ID:t6vtYHJy0

4のロザリー関連とかテリーがドレアムとか6のバーバラの本体が居ないとかキーファがオルゴとか
ちゃんと設定あるなら堀井が忘れないうちに解説本出しておけばいいのに


0157 名無しさん 2024/01/24(水) 15:06:10.61 ID:f8qGWcWfd

リノア=オルゴ・デミーラ説


0158 名無しさん 2024/01/24(水) 15:06:24.76 ID:jCcrbmFJ0

クロノトリガーと被るし作家としてやらんだろ


0191 名無しさん 2024/01/24(水) 15:31:58.43 ID:g8orzjhLH


>>158
クロノ・トリガーなんて序盤のプロット考えただけだろ


0159 名無しさん 2024/01/24(水) 15:06:30.84 ID:eF1/s94v0

ドラクエ6の考察を書いてたブログは7もまた深く綴ってたけど腑に落ちる内容で面白かったなぁ
また読み直してみる


0162 名無しさん 2024/01/24(水) 15:08:33.53 ID:dN97t8XL0

没にしたならそれがすべてじゃないの?
元はこうだったとか意味なくない?


0166 名無しさん 2024/01/24(水) 15:11:00.61 ID:HLwRGO6/0


>>162
一理ある
岡田斗司夫もそういうの好きだけどどうなんっていう


0163 名無しさん 2024/01/24(水) 15:08:48.17 ID:f8qGWcWfd

ドラクエ7開発中にFF8のリノアル説が盛り上がりだして
まさかのプロット被りに堀井が恥ずかしくなってぶん投げたんだよ


0164 名無しさん 2024/01/24(水) 15:09:47.74 ID:soKkRKPY0

こういうのゲーム内だけでわかる要素での考察にとどめてほしい
旧約聖書では~とか広報にネタバレされて堀井がブチ切れて変えた~とかア○みたいですよ


0167 名無しさん 2024/01/24(水) 15:12:00.33 ID:OpPpGDl80


>>164
だって、エデンとかタイトルに付けてゲームパッケージでマリベルに林檎かじらせてんだから
堀井雄二からこういう話ですつってるやつだろこれ


0165 名無しさん 2024/01/24(水) 15:10:41.31 ID:6DLsZFeh0

種返せ


0174 名無しさん 2024/01/24(水) 15:13:40.16 ID:Z2d8HvWqH

ダークドレアム=エスターク説はこじつけだけど
テリー=ダークドレアム説はあきらかに公式
じゃないとテリーのワンダーランドなんて外伝作を作らないでしょ


0175 名無しさん 2024/01/24(水) 15:14:02.22 ID:5YRpNctt0

ラーの鏡は神に化けていた自分の正体見破る道具を先んじて手中にしていた用意周到さを暗に示してるだけで、シナリオ変更説とは特に関係ないのでは


0176 名無しさん 2024/01/24(水) 15:17:05.75 ID:wTYKdVKjH

> ・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい
開発画面でキーファが大灯台まで一緒にいる画像は有名だよね


0177 名無しさん 2024/01/24(水) 15:17:32.26 ID:soKkRKPY0

ドラクエの魔王なんて何したいのかすらわからんよな
人間を石や動物に変えて満足したり魂抜いただけで終わりとか


0178 名無しさん 2024/01/24(水) 15:17:54.21 ID:zoq13g5HH

元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう


0179 名無しさん 2024/01/24(水) 15:18:52.13 ID:zoq13g5HH

元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう


0181 名無しさん 2024/01/24(水) 15:20:52.17 ID:dL6K8DdK0

ドラクエって魔物が人間になったり人間が魔物になるエピソード多いよね


0182 名無しさん 2024/01/24(水) 15:21:19.67 ID:PhssOZoHH

7のシナリオで意味不明なのはくその役に立たないマジャスティスとギガジャスティス


0186 名無しさん 2024/01/24(水) 15:25:02.95 ID:njQnApJpH


YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた

FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな
>>182
これこれ


0187 名無しさん 2024/01/24(水) 15:25:14.94 ID:xQCX/25G0


>>182
それも没なんじゃないかと動画で観たことあるな
存在価値のないラーの鏡とかも


0185 名無しさん 2024/01/24(水) 15:24:28.75 ID:njQnApJpH

YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた

FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな


0188 名無しさん 2024/01/24(水) 15:28:36.29 ID:eKPsXjJCH

何回も発売延期してたもんな


0189 名無しさん 2024/01/24(水) 15:28:57.55 ID:eKPsXjJCH

何回も発売延期してたもんな


0190 名無しさん 2024/01/24(水) 15:29:39.03 ID:wTYKdVKjH

こういう考察めっちゃ好き、うみねこの頃を思い出すわ
ドラクエ7の人が関わる暗いストーリーと噛み合ってるし、こっちの方が見たかったな


0192 名無しさん 2024/01/24(水) 15:37:48.19 ID:l4io3fZGH

なぜここまでグノーシス主義が出てこないのか
エヴァが95年でDQ7が00年発売
開発はもっと前だからエヴァが屋台骨にしたグノーシス主義の影響をバッチリ受けてると見える
世界に一つだけの島はエデン
知恵の実を食べさせる蛇キーファ
真の神と偽の神の二元論
デミウルゴス(オルゴデミーラ)は設定でも偽の神で、エデン追放の蛇だから変身形態も蛇みたいになる
明らかにグノーシス主義をなぞってる


0195 名無しさん 2024/01/24(水) 15:41:18.84 ID:l4io3fZGH

そういやOPでリンゴ落ちてくるシーンなかったっけ?
マリベルもよくリンゴ齧ってたよな
もう露骨すぎる


0196 名無しさん 2024/01/24(水) 15:45:03.34 ID:jwt6+toM0

遊んでくれてありがと。つまらなかったわ。じゃあね。


0200 名無しさん 2024/01/24(水) 15:58:37.77 ID:zAwGRBUSH

6も7も背景考察系の話は面白いけどゲーム自体が凄くつまらない
こういう話を知ったからとまたやってみるかとはならない


0326 名無しさん 2024/01/24(水) 22:24:52.04 ID:zae4PDpp0


>>200
買えたら買う


0328 名無しさん 2024/01/24(水) 22:38:15.08 ID:xlLhJOr50


>>200
それなんだよな
8で多少復活したけどドラクエは6-7で○んだ
ポケモンも多分同じ轍を辿ることになるだろう


0201 名無しさん 2024/01/24(水) 16:03:15.77 ID:PITys422H

エスタード島は水の精霊がいたから封印されなかったんだろ


0203 名無しさん 2024/01/24(水) 16:05:27.09 ID:3MvF8ZAX0


>>201
他の精霊は簡単に大陸ごと封印されとるやんけ
そもそも神以下の精霊単体じゃ相手にならないぐらいオルゴデミーラは強い


0236 名無しさん 2024/01/24(水) 17:21:44.41 ID:0xhQhNMn0


>>201
いや無人島だったからって書いてたよ


0202 名無しさん 2024/01/24(水) 16:04:14.89 ID:4IibdISUH

俺、国語の成績が子供の頃からよくて全国模試一位を取ったこともあるけど
リノアアルテミシヤ説はゲームプレイ一度目に看破したし
オルゴ・デミーラキーファー説も同じく看破してた
逆にここ読み取れない奴いるんだ?頭空っぽで作品を楽しめて逆に羨ましく思う。この程度の理解で心が動く人達が。
と同時に、認識まだそこなんだ?とも思うけどね。


0208 名無しさん 2024/01/24(水) 16:14:19.72 ID:HLwRGO6/H


>>202
まだ世間に知れ渡ってない映画なりゲームなりの喝破した裏設定をいくつか上げてみてくれ


0219 名無しさん 2024/01/24(水) 16:43:50.28 ID:Z2d8HvWqd


>>202
俺もリノアル説は一回目のプレイで普通にそう理解したな
映像の演出でも伏線張りまくってたし

キーファオルゴ・デミーラは読み取れなかったから、堀井が途中で投げた設定ってほうが正しいんじゃないか?


0204 名無しさん 2024/01/24(水) 16:07:48.67 ID:AnYrCOulH

モチーフにしすぎて漏れた時にユダヤキリスト系団体から圧力食らったんじゃねえの
グノーシスにしすぎるとヤハウェラスボス路線だし


0207 名無しさん 2024/01/24(水) 16:13:26.27 ID:2K+NtJfhH

よく考えるとエデンの戦士たちって誰だよ
主人公たちなんだろうけどエデンって単語すら出てきてねぇよな?
いや出てきたのかもしれんけど少なくとも重要なワードにはなってない
8の「空と海と大地と呪われし姫君」はシナリオ変えてタイトルの空海大地要素なくなったとは聞くけど7も初期構想だとエデン要素あったんかな


0209 名無しさん 2024/01/24(水) 16:16:27.72 ID:GC73xbDd0

小学生の時にやってたが25ターン以内に神様倒すのキツかった


0211 名無しさん 2024/01/24(水) 16:31:22.76 ID:C+3jnAXL0

ドラクエ界隈にいると堀井を神聖視する向きあるけど、6とか7とか伏線というよりも未完成の残骸でしかない。
4以降は正直駄作続きで名作クリエイターという視点から見たら過去の人としか思えない。


0212 名無しさん 2024/01/24(水) 16:33:37.82 ID:soKkRKPY0

エスタード島は元々無人島だったから封印する意味がなかった


0215 名無しさん 2024/01/24(水) 16:40:10.28 ID:3MvF8ZAX0


>>212
オルゴデミーラがいた時代にはもう発見されてただろ
大体、島に人がいなかったら他の大陸全封印したのになんでここだけ人間がいるのって話になる


0213 名無しさん 2024/01/24(水) 16:36:25.71 ID:q8kA2iFk0

3リメイクでバラモスは実は良い奴だったと分かるよ


0214 名無しさん 2024/01/24(水) 16:37:25.07 ID:ysXHkYih0

モンスターズ4は双子で天空物語的なの頼むぞ


0216 名無しさん 2024/01/24(水) 16:40:49.49 ID:WJwHxCxY0

ドラクエやった事ないけどこんなストーリーしっかりしてたのか


0218 名無しさん 2024/01/24(水) 16:43:08.00 ID:UZKohN/UM

○にたあよ


0300 名無しさん 2024/01/24(水) 21:42:07.31 ID:sxKqgRCu0


>>218
> 国内で人気あるらしいのに幕開け近づいたらズドン
俺のことや


0222 名無しさん 2024/01/24(水) 16:56:00.23 ID:Cz5AUi850

イブールの本て優しいアイテムだな
外のことを知らずに行きた奴隷が買った○ミなのに等価で買い取ってくれるなんて
壺はそんな甘くない


0224 名無しさん 2024/01/24(水) 17:02:19.62 ID:mvqYluBnd

キーファ離脱の意味が分からない🥺
俺達ズッ友だよなっ!🥺\U0001faf6
やりたかった訳でないだろうし

キーファデミーラ確定です🥺
リノアルも確定🥺\U0001faf6


0233 名無しさん 2024/01/24(水) 17:17:03.18 ID:iFTYUSR30


>>224
意味わかるだろ
主人公より「先に」大人になって自分自身の将来を選択したんだよ
だから最終的に地元で漁師として生きる未来を選択した主人公に「過去から」石板が届く


0225 名無しさん 2024/01/24(水) 17:08:51.08 ID:8o/fK/rR0

女と残って子孫残すくらい幸せに暮らしたんじゃないのか


0226 名無しさん 2024/01/24(水) 17:08:57.46 ID:X72ebGXT0

まあボツ設定なんてほじくり返しても意味無いしな
FF12の主人公はバルフレアなんだと言っても後の祭りよ

FF15はそういうゴタゴタが露見してしまったのがまずかったよな
作り手からすればいつもやってることなんだろうけど


0228 名無しさん 2024/01/24(水) 17:10:52.62 ID:uhraPBQy0

7で不可解4人パーティなのにキャラが5人いることなんだよな
どう考えてもおかしい


0244 名無しさん 2024/01/24(水) 17:40:26.44 ID:dvgleSeZd


>>228
4人家族なのに3人パーティだったし…