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なんJ民「蜀は孔明が死んだ時点で詰み」ワイ「四鎮将軍」

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304 名無しさん 2023/06/11(日) 20:53:49.08 ID:1R+bjuIf0

曹操が袁紹倒した時点でほぼ終わりやろ

305 名無しさん 2023/06/11(日) 20:53:55.83 ID:ediT/1S2a

魏「出身は中央のエリート一族です」
呉「南部の有力豪族です」
蜀「地方の末端の小豪族です」

スタートラインからして違うという

312 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:05.39 ID:co4ryH3xM

三国志序盤ワイ「うわめっちゃ難しいなぁ…いっぱい勢力ある…」
三国志中盤ワイ「なんやかんやで三つ巴になるんか！群像劇おもろ！」
三国志終盤ワイ「んーまあなんやかんやで魏が勝つんか？これ」
三国志終了ワイ「結局どこも天下取れませんでしたーってそんなオチある？？？？？」

313 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:16.16 ID:JuCtJsvc0

関羽は神様なのに、張飛は酒乱暴力寝首かかれおじさん扱い酷すぎひん😢

314 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:26.12 ID:GN5fgW4v0

曹操が徐州虐○してなかったら諸葛亮も魯粛も魏に仕えてて赤壁すら発生しなかったかもな

315 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:35.16 ID:MGoOxTeia

呉ご自慢の周瑜をたぶらかした諸葛亮が○ぬとか言う絶望感はなかなか無いよな

316 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:37.62 ID:Jq0ReMlC0

北周北斉梁の三国志も流行ってほしい

320 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:49.20 ID:n2fa5nzJM

司馬！司馬！司馬！司馬！司馬！
シバタルト崩壊しそうになるね

321 名無しさん 2023/06/11(日) 20:55:49.66 ID:+SyBwfBF0

ジャンプで逃げ上手の若君ってやってるけど劉備こそまさに逃げ上手よな
平原にいた奴が逃げて戦ってまた逃げて戦って繰り返して
辺境の蜀で国を起こすんだからな
そら演義の主人公に抜擢されるわ

324 名無しさん 2023/06/11(日) 20:56:14.97 ID:jHoZYBN/0

ニコニコ大百科のコメ欄で諸葛瞻無能説が囁かれていたけど、いうほど無能か？

325 名無しさん 2023/06/11(日) 20:56:15.19 ID:/DDcRSZs0

三国志は英傑がいなかった時代なのかそれとも英傑がいっぱいおった時代やったのか
でも英傑がおったら三国になる前に統一してそうなんやけどな中華史踏まえると

338 名無しさん 2023/06/11(日) 20:58:18.93 ID:CF0T27Xyd

>>325
そもそも魏はまともに大軍を統率して侵攻戦出来るのが曹操しかおらんからレベル低いのは確実

356 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:41.05 ID:qOYKHErcM

>>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆○しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで

363 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:57.08 ID:GN5fgW4v0

>>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは

327 名無しさん 2023/06/11(日) 20:56:41.63 ID:D/hwEeG50

結果論で言えば曹操が袁紹に勝った時点で勝利確定だったんやろうけど
その時点で放浪軍で流浪してる真っ最中だった立場から蜀にまで流れてトップに立った
劉備はやっぱ別の意味で傑物だわ

330 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:05.77 ID:fPeqX8pe0

東いなくて草

331 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:21.94 ID:Pfd9G0Sj0

ワイ、無双と蒼天航路でしか三国志を知らない

332 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:28.77 ID:PTH0ySsE0

曹丕にも四友いるのに朱なんとかさんはマジで何者かよく分からんの何なんやろね

333 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:29.89 ID:BHnicVeL0

東晋の北伐は洛陽長安落としてるからな
だいたい異民族新キャラが出てきて取り返されるが

352 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:08.29 ID:CF0T27Xyd

>>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな

335 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:34.17 ID:WVMprFgBM

魏：関東、中部、近畿
呉：九州、中国、四国
蜀：北海道、東北、北陸

これぐらいの差か？

336 名無しさん 2023/06/11(日) 20:57:44.32 ID:tal8FS2/0

天下三分って荊州ありきの戦略だから呉に取られた時点で詰んでたぞ

340 名無しさん 2023/06/11(日) 20:58:27.99 ID:Jq0ReMlC0

別に文として諸葛亮孔明って書くのは間違ってないんだよな、そういう姓名字で紹介してる文章もある
本人に向かってそう呼びかけたらおかしいってだけで

342 名無しさん 2023/06/11(日) 20:59:10.34 ID:D/hwEeG50

初読み時わい「劉禅が無能なら孔明にトップに立ってほしいだなんて劉備はよっぽど孔明を信用信頼してるんやなぁ」

なお

343 名無しさん 2023/06/11(日) 20:59:14.12 ID:2xNpWwFPd

呉「台湾侵略するで！」

原住民には勝てなかったよ…

377 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:52.43 ID:/AUgq1qv0

>>343
元々大陸から追い出されたのに強えなあいつら

344 名無しさん 2023/06/11(日) 20:59:16.42 ID:HmEgAE6B0

馬超が廖化並に長生きしてたら北伐ワンチャンあったやろなぁ

373 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:00.07 ID:FoGUbao1M

>>344
馬超役は姜維が立派にこなしたやろ

345 名無しさん 2023/06/11(日) 20:59:22.94 ID:S2Xckw1+a

君たちみたいに詳しくなるにはどうすればええんや
ゲーム？

347 名無しさん 2023/06/11(日) 20:59:56.41 ID:LozJHVP+M

華佗とかいう空前絶後の天才医者はなんで弟子に秘伝の技を教えなかったんだ・・・
曹操は本当に惜しいことしたよ

357 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:02.93 ID:h0oWsU1w0

>>347
本人がこれぐらい強かったらワンチャン逃げ出せのに

349 名無しさん 2023/06/11(日) 21:00:24.11 ID:2xNpWwFPd

水鏡先生「諸葛亮と龐統いれば天下取れるぞ」

ホンマか？

350 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:03.81 ID:ZD9N6zO60

>>349
嘘やで

351 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:04.78 ID:bsEKXuVu0

蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか？

359 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:23.05 ID:PTH0ySsE0

>>351
最大の痛手は荊州陥落やね

353 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:08.45 ID:cEyWRAvX0

蜀が詰んだのってどのタイミングや？
夷陵か？登山家がやらかしたところか？

358 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:10.02 ID:WuSdMaR9d

>>353
荊州失ったところちゃうの

367 名無しさん 2023/06/11(日) 21:03:45.83 ID:VAWgiLMK0

>>353
孫権と仲良くできなくて荊州取られた時点で詰んでる

355 名無しさん 2023/06/11(日) 21:01:28.56 ID:02LKAj+i0

三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある？

360 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:25.84 ID:MB8pzrHMd

姜維(CV.大塚芳忠)

361 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:37.88 ID:6B+pB3oo0

荊州失ったときじゃね？
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ

392 名無しさん 2023/06/11(日) 21:08:54.78 ID:ZBetSeOz0

>>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな

362 名無しさん 2023/06/11(日) 21:02:43.89 ID:ZD9N6zO60

最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち

365 名無しさん 2023/06/11(日) 21:03:12.04 ID:y5b9OlK30

言うて鳳雛はたいしたことしとらんから要らんわ

366 名無しさん 2023/06/11(日) 21:03:21.77 ID:kK6YagET0

陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ

369 名無しさん 2023/06/11(日) 21:04:40.52 ID:6B+pB3oo0

たいしたことするまえに○んだんやろ

371 名無しさん 2023/06/11(日) 21:05:28.19 ID:Hb/Upb2Fa

龐統がいればあるいは…

徐庶がいればあるいは…

法正がいればあるいは…

372 名無しさん 2023/06/11(日) 21:05:56.28 ID:pcCRzhE+0

終盤の蜀って王経がヘマこいて雍州軍壊滅させた直後に
テキ道落とせなかったのが詰みポイントだったよね

374 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:03.71 ID:jHoZYBN/0

関羽北上の際、曹操が都を移そうとしたって記述は正史にもあるの？
それとも後世の創作？

375 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:06.28 ID:2xNpWwFPd

魏志って倭人伝ばっか話題になるけど魏がインド系王朝のクシャーナ朝と邪馬台国を同レベルに見てたって面白い事実があるんよな
明確にインドが中華圏の朝貢国やったの最初で最後やろうに

376 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:46.34 ID:4WMfOvXL0

劉備生きてたらなんか運が傾いて逆転満塁サヨナラホームランありそうやん追い込んだのもコイツやが起○回生もコイツが必要や
まあ現実は非情になりそうやが

391 名無しさん 2023/06/11(日) 21:08:35.18 ID:6+D7Cb040

>>376
実際士気は大事やからな

409 名無しさん 2023/06/11(日) 21:11:30.52 ID:jHoZYBN/0

>>376
実際漢中では勝っとるからな

379 名無しさん 2023/06/11(日) 21:06:55.99 ID:X0PV5AsTM

ホンマ流れ矢でコロッと○ぬのしょーもなさすぎるんよ。おまえ生きとったら荊州守りつつ北伐できたのに

381 名無しさん 2023/06/11(日) 21:07:22.91 ID:co4ryH3xM

ユーラシア大陸って基本ずっと遊牧民族が最強よな
ヨーロッパも中国も定期的にボコボコされとるし歴史上最強もあいつやし

400 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:13.42 ID:PTH0ySsE0

>>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね

382 名無しさん 2023/06/11(日) 21:07:39.03 ID:JiH2yidi0

北から異民族が中華統一はあるけど南からはないよな

395 名無しさん 2023/06/11(日) 21:09:28.37 ID:jHoZYBN/0

>>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで

384 名無しさん 2023/06/11(日) 21:07:48.19 ID:Mytq4DsB0

長安とか馬超ですら落とせるからな
というか馬超はあれどうにかならんかったんか
戦略立てられる人間がいなくて多少頭が回るのが曲者の韓遂だけな時点でどうにもならんのかもしれんが

388 名無しさん 2023/06/11(日) 21:08:09.42 ID:+AiwATa50

司馬懿て占いの結果に乗せられたとち狂った孫権が総指揮執る舒城すら陥落させられなかった奴やからな
諸葛亮相手にも大国の利を活かして防衛してただけやから環境に恵まれただけ

397 名無しさん 2023/06/11(日) 21:09:53.12 ID:pcCRzhE+0

>>388
燕王（自称）「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわｗｗｗｗ」

390 名無しさん 2023/06/11(日) 21:08:27.39 ID:pcCRzhE+0

孔明「髭さん荊州任せたであんま無理せんでな二方面作戦とかアカンで」
髭「はい」

曹操にケンカ売りつつ孫権にケンカ売ります←この所業

398 名無しさん 2023/06/11(日) 21:09:58.67 ID:VAWgiLMK0

>>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな（適当

408 名無しさん 2023/06/11(日) 21:11:28.08 ID:XT34ZLE5d

>>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない

410 名無しさん 2023/06/11(日) 21:11:43.99 ID:1hVul2Jm0

>>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期

394 名無しさん 2023/06/11(日) 21:09:15.05 ID:FJwFywo50

むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん

396 名無しさん 2023/06/11(日) 21:09:34.87 ID:cKkC40Oc0

国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし

399 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:06.95 ID:vlwUtrdn0

漢中王劉備「朕のちんちん」

403 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:35.61 ID:fPeqX8pe0

弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか？

404 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:46.14 ID:vlYDCbHZ0

蒋琬費禕董允のおかげ定期

405 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:48.73 ID:1hVul2Jm0

文人将軍が一般化したのも割とこの時代以降やな

406 名無しさん 2023/06/11(日) 21:10:48.92 ID:ZBetSeOz0

馬超は龐徳連れてこいや

マジで使えねぇ

435 名無しさん 2023/06/11(日) 21:18:14.12 ID:Jq0ReMlC0

>>406
兄貴は連れてきたやろ！

414 名無しさん 2023/06/11(日) 21:13:49.99 ID:c3P1jFJia

首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ

417 名無しさん 2023/06/11(日) 21:15:10.15 ID:CjRcpKCd0

そもそも蜀を本拠地にした時点でもう中央に攻めづらいよな

427 名無しさん 2023/06/11(日) 21:16:35.75 ID:jHoZYBN/0

>>417
ご先祖がその状態から勝ってるのがね……

424 名無しさん 2023/06/11(日) 21:16:23.18 ID:ZD9N6zO60

曹操に失点してもらわないといけないのに劉備の方にも失点が多いから終わりなんや
というか結局地力に差があるから失点同じだとしても影響が大きいんだよな
やっぱり最初から詰んでるわ、その前の段階で曹操の勝ちが決まってる

429 名無しさん 2023/06/11(日) 21:16:46.70 ID:+AiwATa50

>>424
曹操は勝ちましたか？

442 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:21.46 ID:s/G5BxGJ0

>>424
曹操は赤壁の大敗のせいでごり押しができなくなった時点でなぁ
魯粛さえ生きてたらなぁ
いくら荊州欲しくても魏と組んで蜀攻撃するとかア○の極み

432 名無しさん 2023/06/11(日) 21:17:41.80 ID:TfSdbJ2hM

呉て諸葛恪が1度動いたくらいでほんまなんもせんままやったよな
司馬懿司馬師司馬昭の乗っ取りで魏も反乱がわりとおきてたのに

438 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:10.01 ID:vgZQ604Xa

>>432
それ以上に呉がグッダグダだったから本当にどうしようもなかった

440 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:15.91 ID:NPEfhVTnd

夫余、挹婁って三国時代に満州にあった謎国家知っとるか？
鮮卑と高句麗に攻め込まれず存続した地味強国家や

483 名無しさん 2023/06/11(日) 21:27:17.54 ID:/AUgq1qv0

>>440
日本人の源流かもしれん人らか

443 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:24.17 ID:5DefBHLtd

○ミ定期

445 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:41.55 ID:CjRcpKCd0

物語として見ると三国志って三国になるまでが面白いよな

451 名無しさん 2023/06/11(日) 21:20:53.83 ID:tal8FS2/0

>>445
アニメ横山三国志なんて三国志になっとらんもんな
後漢末史や

463 名無しさん 2023/06/11(日) 21:22:51.73 ID:D/hwEeG50

>>445
物語としてみると董卓討伐連合から呂布が○ぬあたりまでの群雄割拠感が一番面白いし
劉備主人公の話としてみると南荊４州を一気に攻略していくあたりが一番面白い

469 名無しさん 2023/06/11(日) 21:23:55.89 ID:PTH0ySsE0

>>445
みんなが好きだったキャラが○んでようやく三国鼎立とか作家さん構成間違ってますよ

471 名無しさん 2023/06/11(日) 21:24:49.30 ID:jHoZYBN/0

>>445
こうやって見ると日本の戦国時代って作劇としては完璧だよな
革命児信長の天下
本能寺での劇的な○
その部下で成り上がり者の秀吉の天下統一
決戦関ヶ原
大坂の陣で締め
その後は250年の太平

446 名無しさん 2023/06/11(日) 21:19:59.17 ID:vlwUtrdn0

魏には自宅放火おじさん居なかったのか？

448 名無しさん 2023/06/11(日) 21:20:23.05 ID:Kqxf+AhD0

龐統生きてて徐庶がいてたら
相当変わってたかもな

449 名無しさん 2023/06/11(日) 21:20:27.41 ID:pcCRzhE+0

曹休は敗○に近いからしゃーないけど
曹真さんはもうちょい健康に気を使ってればね・・・

456 名無しさん 2023/06/11(日) 21:21:52.28 ID:VAWgiLMK0

>>449
やっぱデ○はあかんな（確信

450 名無しさん 2023/06/11(日) 21:20:42.61 ID:BHnicVeL0

誰とは言わんがここから一回負けただけで滅んだ国があるらしい


465 名無しさん 2023/06/11(日) 21:23:05.04 ID:sFV4JDH40

>>450
王猛の力を自分の力やと思いこんだ末路

470 名無しさん 2023/06/11(日) 21:24:30.01 ID:79TXZ9Jqd

>>450
項羽いてもこうはならんやろ


453 名無しさん 2023/06/11(日) 21:21:03.57 ID:7UGjSzO0d

どれも知らねぇ

455 名無しさん 2023/06/11(日) 21:21:50.10 ID:vlwUtrdn0

曹操「郭嘉が生きてたらなぁ」
劉備「法正が生きてたらなぁ」
孫権「陸遜が生きてたらなぁ」

467 名無しさん 2023/06/11(日) 21:23:18.00 ID:pcCRzhE+0

>>455
陸抗「あのさぁ・・・」

こいつ離反して魏や蜀に降伏してても何らおかしくなったのに
国を守り続けた聖人よな

468 名無しさん 2023/06/11(日) 21:23:41.42 ID:vlYDCbHZ0

>>455
陸遜はお前が○したようなもんやんけ

473 名無しさん 2023/06/11(日) 21:25:01.95 ID:p69L+ClQ0

>>455
孫権の中で1番評価が高いのは周瑜やなかったか？

457 名無しさん 2023/06/11(日) 21:21:55.70 ID:4WMfOvXL0

なんか蜀って血の気多いイメージ抜けんのやがワイはどこからそのイメージ拾ってきたんやろか🤔

460 名無しさん 2023/06/11(日) 21:22:15.84 ID:9GlS4TuO0

曹真とかいうデ○

565 名無しさん 2023/06/11(日) 21:42:57.39 ID:ljrDsMcN0

>>460
はいブチギレ

462 名無しさん 2023/06/11(日) 21:22:40.77 ID:PTH0ySsE0

曹丕「うっま❤この果物うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「うっま❤葡萄で作った酒うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「孟達に聞いたんだけど❤蜀の人って何にでもハチミツ❤かけるってマジ？❤」

こいつ○因は糖尿では？

466 名無しさん 2023/06/11(日) 21:23:09.29 ID:s/G5BxGJ0

三國志って最終的な勝者は劉備でも曹操でも孫権でもなく司馬懿だからな
そしてその司馬一族も匈奴にあっさり滅ぼされる
物語的には諸葛亮○亡までがピーク

472 名無しさん 2023/06/11(日) 21:24:55.19 ID:syXZjd/60

中国人って三国志のこと日本のゲームだと思ってるくらい人気ないらしいな

480 名無しさん 2023/06/11(日) 21:26:20.73 ID:sFV4JDH40

>>472
王朝が周辺国家ボコるのが楽しいからな
中国人的には統一まではチュートリアルなんや

476 名無しさん 2023/06/11(日) 21:25:34.62 ID:PdHVgGFpa

三国志のゲームでも三国鼎立してからのシナリオとか全く遊ばんわ

478 名無しさん 2023/06/11(日) 21:25:49.27 ID:pcCRzhE+0

人気がないくらいならまだマシだぞ（八王の乱）

486 名無しさん 2023/06/11(日) 21:28:00.13 ID:NaAzg4dXa

名門袁家はなぜ天下をとれなかったのか

501 名無しさん 2023/06/11(日) 21:30:56.51 ID:fPeqX8pe0

>>486
袁紹が長生きならなー

514 名無しさん 2023/06/11(日) 21:33:48.75 ID:pcCRzhE+0

>>486
軍閥間の想像を絶する権力争いがあまりにも酷すぎた・・・
顔良・文醜失って立て続けに田豊・沮授消えるとか近本中野大山木浪が一斉に消えるみたいなもんや

487 名無しさん 2023/06/11(日) 21:28:04.33 ID:Wsv1lR+J0

曹丕「劉備ザッコwwwwwワイが征服したるわ！」
1年半後
曹丕「3〜40万人で呉攻めるわ！」
劉曄「資源も人材もないオワコン国家攻めるより内政しましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
半年後
曹丕「負けました」
劉曄「これに懲りて内政やりましょうよ…」
1年後
曹丕「15万人で攻めるんじゃ！」
賈詡・辛毗「意味無いっすよ…内政やりましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました」
賈詡・辛毗(ア○やコイツ…)
1年後
曹丕「20万人で攻めるんじゃ！」
蔣済・鮑勛「意味無いっすよ…懲りてくださいよ…」
曹丕「3度目の正直や！」
2ヶ月後
曹丕「負けました」
蔣済・鮑勛(二度あることは三度あるだったな…)
半年後
曹丕崩御

489 名無しさん 2023/06/11(日) 21:28:26.43 ID:Z8kGJkCBa

六番 魏延←ええやん！
四番 魏延←暗黒の象徴

490 名無しさん 2023/06/11(日) 21:28:28.81 ID:ePnteW640

蜀はもちろんだけど魏も現代基準だと大概山の中よな

518 名無しさん 2023/06/11(日) 21:34:45.36 ID:OBIVuAne0

>>490
春秋戦国から要衝ってだけで生産地ではないしな、伝統だけで中心地だった漢中がすごいわ

494 名無しさん 2023/06/11(日) 21:30:15.20 ID:Jq0ReMlC0

苻堅は負けるとメンタルがすぐやられるからな
矢野先生みたいなもんや

495 名無しさん 2023/06/11(日) 21:30:20.86 ID:+RHMNfpC0

孫権と組んだのが終わりの始まりやろ
ワンチャン狙うなら魏呉戦わせて疲弊した魏を撃つしかないやろ
望み薄いけどな

505 名無しさん 2023/06/11(日) 21:31:43.58 ID:SJkZvE/I0

>>495
赤壁で孫権と組まなかったら終わってたやろ

504 名無しさん 2023/06/11(日) 21:31:34.59 ID:BLnaRk9Ga

天下取れるかどうこう抜きにして君主として有能というか仕えたいなってなるのって誰やろな
ワイは張繍がええ

516 名無しさん 2023/06/11(日) 21:34:21.72 ID:PTH0ySsE0

>>504
公孫瓚やね
本人も「有能な人間を引き上げても当然の事として感謝してくれないけど無能は感謝してくれて嬉しい(意訳)」と言ってるし

535 名無しさん 2023/06/11(日) 21:36:39.54 ID:GN5fgW4v0

>>504
有能かは知らんけど劉璋は配下に好き勝手やらせてくれそうで好き☺

554 名無しさん 2023/06/11(日) 21:40:47.45 ID:Mytq4DsB0

>>504
わかるわ
張シュウとカクのコンビほんま好き
自分の献策なんでも聞いてくれる人の良い上司って参謀からしたら最高やろな

506 名無しさん 2023/06/11(日) 21:31:53.86 ID:jHoZYBN/0

とりあえず異民族を見下す癖っていつ頃ついたんや？
宋代の頃には現実を無視するレベルで中華思想がひどくなっていたが

524 名無しさん 2023/06/11(日) 21:35:26.32 ID:9GlS4TuO0

>>506
殷にとって異民族らしい周は蔑視されとったからこの頃から見下す風潮はあるはず
もちろん史料が古すぎて脚色されとる可能性はあるけど

508 名無しさん 2023/06/11(日) 21:33:03.38 ID:25kGET0x0

西川上本野間羽月みたいなもんや
全員使わなならんって時点で終わってる

511 名無しさん 2023/06/11(日) 21:33:20.95 ID:Nrb7X1NP0

姜維の最後の乾坤一擲
うまく行かなかったけどなんかすごく好きやわ

512 名無しさん 2023/06/11(日) 21:33:25.35 ID:ljrDsMcN0

曹操率いる戦い勝率9割
曹操以外の戦い勝率６割

優秀な地方方面軍がいない国は天下を取らないよ
織田も劉邦も優秀な部下がたくさんいた

515 名無しさん 2023/06/11(日) 21:34:10.57 ID:bU3RXe+c0

>>512
佐久間信盛「せやせや！」

513 名無しさん 2023/06/11(日) 21:33:38.24 ID:LiMrQxMg0

関羽って実は有能なんか

519 名無しさん 2023/06/11(日) 21:34:49.53 ID:VwR66u6DM

司馬孚(司馬懿の弟)「私は絶対に曹家に忠誠を誓います！」←これが最後まで許されてた理由

520 名無しさん 2023/06/11(日) 21:34:55.05 ID:A/8mETHt0

馬超って夷陵の前に○んでんのか
何しに来たんやこいつ

527 名無しさん 2023/06/11(日) 21:35:48.82 ID:F6MaRCi+0

てか三国志の頃からカンボジア系国家があるの驚きや
ベトナムはともかくミャンマーやタイの統一王朝が出来るのずっと昔なのに

528 名無しさん 2023/06/11(日) 21:35:52.58 ID:Wsv1lR+J0

馬超というSB近藤、いや異民族引換券やし山川引換券の嶺井の方が妥当か

529 名無しさん 2023/06/11(日) 21:36:03.48 ID:AwH9jDv2H

ちんちん将軍？

530 名無しさん 2023/06/11(日) 21:36:04.90 ID:XnRTfhp00

馬超という大型FA選手

534 名無しさん 2023/06/11(日) 21:36:33.15 ID:bU3RXe+c0

こんなしょっちゅう内ゲバしてる国が元や清の時以外異民族に負けなかったのおかしいやろ

538 名無しさん 2023/06/11(日) 21:37:20.36 ID:Wsv1lR+J0

>>534
それ以外でも割としょっちゅう異民族に征服されてるんだよなぁ…

550 名無しさん 2023/06/11(日) 21:40:07.41 ID:+AiwATa50

>>534
そもそも中国の統一王朝ほとんど異民族の国やん
純粋に漢民族で周りを圧倒してたのは漢と明ぐらいやけどこいつらですら異民族に負けてボコられてる時代もあるき

564 名無しさん 2023/06/11(日) 21:42:55.16 ID:OBIVuAne0

>>534
隋唐も異民族王朝やろ中国の漢人支配のために漢化しとるけど

537 名無しさん 2023/06/11(日) 21:37:07.12 ID:9GlS4TuO0

公孫サンとかいうなんG適正が高そうな男

544 名無しさん 2023/06/11(日) 21:38:15.57 ID:p69L+ClQ0

>>537
張松は頭良すぎてあかんか？
こいつの煽り性能高すぎやわ

541 名無しさん 2023/06/11(日) 21:37:59.78 ID:25kGET0x0

関羽や張飛は劉備の兄弟分なので過大評価されてる
↓
劉備の下で勝ちまくるとかまじで名将じゃん
↓
むしろ稀代の名将を兄弟分にしたから劉備は伸びた

542 名無しさん 2023/06/11(日) 21:38:04.78 ID:4WMfOvXL0

久しぶりに蒼天航路読みたくなったわあの劉備好きなんよな

543 名無しさん 2023/06/11(日) 21:38:07.17 ID:Tpwj50bud

邪馬台国って朝鮮半島北部まで自力で行って魏に接触してるって割と大国じゃね？
造船技術はそれなりやったって事やろ

545 名無しさん 2023/06/11(日) 21:38:45.13 ID:ZD9N6zO60

孔明は有利な陣営で使うべき人材だから端的に言って無駄遣いだった

555 名無しさん 2023/06/11(日) 21:41:05.88 ID:sFV4JDH40

>>545
魏におったら司馬やなくて諸葛王朝やったかもな
結構な派閥作れたはずや

562 名無しさん 2023/06/11(日) 21:42:33.58 ID:GN5fgW4v0

>>545
徐州虐○したせいで徐州出身の諸葛亮と魯粛が曹操絶対許さないマンになってタッグ組んで曹操へ対抗した展開
あそこで虐○しなかったら赤壁も起きなかったり
諸葛亮も魯粛も曹操陣営に仕えてさっさと曹操が統一して終わってた可能性すらあったかもよ

546 名無しさん 2023/06/11(日) 21:38:54.10 ID:qxfnGi8ia

魏延さんは漢中の防衛陣敷いてくれたけど諸葛亮さんは蜀に何を残してくれたの？

549 名無しさん 2023/06/11(日) 21:39:41.30 ID:UpH3R2Wa0

>>546
厳正な法律

551 名無しさん 2023/06/11(日) 21:40:28.60 ID:ekRG8O380

>>546
内政の後継者は有能やろ

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686479555/

歴史