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なんJ民「蜀は孔明が死んだ時点で詰み」ワイ「四鎮将軍」

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1 名無しさん 2023/06/11(日) 19:32:35.55 ID:8bHQcIab0

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

3 名無しさん 2023/06/11(日) 19:33:58.38 ID:YaGCUn800

馬忠がエースとかいう暗黒感

4 名無しさん 2023/06/11(日) 19:34:07.98 ID:gMi4Hml/0

関羽が○んだ時点定期

5 名無しさん 2023/06/11(日) 19:35:18.13 ID:YD1XxwtZ0

むしろ誰が生きてても詰みだぞ

7 名無しさん 2023/06/11(日) 19:36:45.82 ID:ZD9N6zO60

>>5
これ定期
孔明も途中からずっと敗戦処理やからな

6 名無しさん 2023/06/11(日) 19:36:18.83 ID:kZpt+Gwt0

廖化とかいう蜀一筋50年のベテラン無能武将

205 名無しさん 2023/06/11(日) 20:36:40.53 ID:zErBftu40

>>6
小粒の筆頭

8 名無しさん 2023/06/11(日) 19:36:52.56 ID:fl9/SgQF0

髭が荊州でやらかした時点で終わりや

9 名無しさん 2023/06/11(日) 19:37:19.88 ID:QzWj/52Y0

髭のせいやな

10 名無しさん 2023/06/11(日) 19:37:45.14 ID:gAMcc5bv0

さっさと劉備が消えとけば良かったんや

11 名無しさん 2023/06/11(日) 19:37:47.04 ID:l2r1pJal0

関羽と張飛が年齢重ねてもう少し丸くなってたら可能性があった

12 名無しさん 2023/06/11(日) 19:37:56.74 ID:pSU5jHmG0

一人足りなくない？

13 名無しさん 2023/06/11(日) 19:38:54.93 ID:GWo1STyA0

張嶷
張翼

15 名無しさん 2023/06/11(日) 19:39:49.18 ID:hAkQXdFr0

司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればチャンス絶対あっただろ

21 名無しさん 2023/06/11(日) 19:42:51.18 ID:eLBiWSa8a

>>15
その危険が100%ないとわかってたから内部で色々やれたんやろ

16 名無しさん 2023/06/11(日) 19:39:53.69 ID:6fFH8WXvd

楊儀と丞相がさっさと○んでたら天下統一してたわ

18 名無しさん 2023/06/11(日) 19:40:46.03 ID:12r5zToe0

将が皆小粒になってしまった…🥺

19 名無しさん 2023/06/11(日) 19:41:21.17 ID:HKSTZXZB0

王平クラスがエースになる時点で詰みやろ

20 名無しさん 2023/06/11(日) 19:42:37.66 ID:5pq8gJjga

魯粛が長生きしてれば関羽の北伐ワンチャンあったやろ
曹操○にかけやし

22 名無しさん 2023/06/11(日) 19:43:15.83 ID:zN/3P2uu0

三国志の人口が600万人から900万人って知って萎えたわ
日本の戦国時代より戦いのスケール小さいじゃねーかよ
赤壁の戦いも数千人の小競り合いだったらしいし

24 名無しさん 2023/06/11(日) 19:44:40.92 ID:UagL7Tt10

>>22
漢が6000万ぐらいやったけど
どこ行ったんや？

23 名無しさん 2023/06/11(日) 19:44:04.62 ID:kMjR7oOz0

黄皓「せやな」

25 名無しさん 2023/06/11(日) 19:44:43.74 ID:ndy+4arod

司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されますか？」と尋ねたところ「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありません」と答えた。

劉禅「蜀が勝つ必要ある？」
山奥より現北京があるところに封されたんだぞ？
勝ち組やん

26 名無しさん 2023/06/11(日) 19:46:52.46 ID:83/fOP6X0

>>25
粛清されないように道化演じてた説もあるんやで

27 名無しさん 2023/06/11(日) 19:47:37.37 ID:HmEgAE6B0

>>25
劉禅政権下では民も苦しむ事は特になかったらしいし誰も不幸になって無いやんな

28 名無しさん 2023/06/11(日) 19:48:23.44

蜀って四川省やろ
魏呉と比べたらハードモードすぎるわ

29 名無しさん 2023/06/11(日) 19:49:15.29 ID:JbmK4zjX0

蜀が荊州を維持するには

あの時点で荊州任せられるのは関羽一人しかいなかったし関羽以外を荊州に行かせるわけにはいかん
関羽の手綱を握れる諸葛亮を荊州に留められればワンチャン？

30 名無しさん 2023/06/11(日) 19:49:17.56 ID:bpmAhe2d0

三国鼎立時点で詰み定期

34 名無しさん 2023/06/11(日) 19:49:41.34 ID:evku0WCn0

そもそも劉備が健在な時でも無理ゲーやな
劉備が長年流浪せず堅実に地盤拡大してないといけないけどそれはもはや劉備じゃないし、
劉備が同姓の劉璋を即座に乗っ取るべきだけどそれはもはや劉備じゃないし
曹操の側に上手いこと内紛を起こさせるとか袁紹を勝たすとか

35 名無しさん 2023/06/11(日) 19:50:26.39 ID:zk4K05dhM

孔明なんて北伐に金使って延命させただけやん

37 名無しさん 2023/06/11(日) 19:51:49.25 ID:9e+uJ9e10

孔明が蜀取りをオススメしたのってなんでや？
勝算があったのか、それとももう取れる選択肢が蜀くらいしか残ってなかったのか

51 名無しさん 2023/06/11(日) 19:58:10.37 ID:UagL7Tt10

>>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や

孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元

55 名無しさん 2023/06/11(日) 19:59:39.37 ID:06awrtkWp

>>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い

38 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:02.78 ID:JJ6SAk+g0

低学歴の文盲野郎が将軍とか蜀も終わりやね

44 名無しさん 2023/06/11(日) 19:54:15.00 ID:QzWj/52Y0

>>38
王平さんはいい人や😭

39 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:15.16 ID:dg0c3P8ed

実際魏もしょぼい人材しかおらんからこいつらでも余裕で防衛出来てたんだよな

40 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:24.89 ID:7hk6nPck0

魏延がおらんぞ！

41 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:30.58 ID:VYUnlKkE0

関羽の中にはなんG民が住んでるからな

42 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:38.34 ID:7XO7cCu/0

そもそも三国鼎立した時点で詰み盤面が完成しちゃってるから

43 名無しさん 2023/06/11(日) 19:52:42.35 ID:83/fOP6X0

張遼→満寵→文聘の継投好き

46 名無しさん 2023/06/11(日) 19:55:03.24 ID:FC7Mmpff0

馬謖が生きていれば･･･

48 名無しさん 2023/06/11(日) 19:56:04.43 ID:MUKON7xza

>>46
滅びるの20年は早まったやろね

47 名無しさん 2023/06/11(日) 19:55:43.59

魏洛陽市（河南省）
呉南京市（江蘇省）
蜀成都市（四川省）

まあ好きな所からスタートしてや

49 名無しさん 2023/06/11(日) 19:57:05.52 ID:PTH0ySsE0

ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね

50 名無しさん 2023/06/11(日) 19:58:02.32 ID:YCG3KI4A0

蜀ってどこで詰んだん？
劉備の夷陵の戦い？
馬謖の山登り？
諸葛亮○亡から？

54 名無しさん 2023/06/11(日) 19:59:24.18 ID:UagL7Tt10

>>50
ヒイ暗○

58 名無しさん 2023/06/11(日) 20:00:46.56 ID:HmEgAE6B0

>>50
曹操が華北取った時点で詰みや

61 名無しさん 2023/06/11(日) 20:02:39.03 ID:Z8J+TOib0

>>50
張遼獲られたところ

78 名無しさん 2023/06/11(日) 20:10:57.59 ID:jwTv33glr

>>50
龐統○んだとこやな

52 名無しさん 2023/06/11(日) 19:58:51.51 ID:opC6qAxnd

蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る

56 名無しさん 2023/06/11(日) 20:00:13.88 ID:dg0c3P8ed

>>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や

59 名無しさん 2023/06/11(日) 20:01:31.53 ID:xhZ1tDGy0

Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ

62 名無しさん 2023/06/11(日) 20:02:56.07 ID:evku0WCn0

三國志13の仮想シナリオみたいに上手いこと曹操を○なせて分裂してくれいないとね

64 名無しさん 2023/06/11(日) 20:03:19.41 ID:nXwd8PzZM

定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな

65 名無しさん 2023/06/11(日) 20:03:19.81 ID:eVyxUKRmp

禿髪さんが蜀存命中に大反乱してくれればなあ

66 名無しさん 2023/06/11(日) 20:03:36.29 ID:ZD9N6zO60

いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ

67 名無しさん 2023/06/11(日) 20:04:03.57 ID:PTH0ySsE0

呉「みんなで合肥旅行するやで！」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ！みんなとの絆が深まるのを感じるぞ！」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や！」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した？陸路行かなあかんけどまあええわ！行ったろ！」

こいつら修学旅行気分で何回か○にに行ってるよな

68 名無しさん 2023/06/11(日) 20:04:37.16 ID:1U8Oqid50

馬岱って魏延の首はねた後どうなったん？
あいつコーエー三国志だと武力80〜90くらいあって、あの時代ならエース級やろ

72 名無しさん 2023/06/11(日) 20:09:44.48 ID:ZD9N6zO60

ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える

73 名無しさん 2023/06/11(日) 20:09:54.72 ID:P8oVN84q0

北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ

76 名無しさん 2023/06/11(日) 20:10:44.11 ID:r8TKjlAC0

王平とか馬忠とか張嶷みたいな地味系武将すき

77 名無しさん 2023/06/11(日) 20:10:50.56 ID:jLbgtsvi0

夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ

81 名無しさん 2023/06/11(日) 20:11:46.20 ID:UagL7Tt10

>>77
せやな

79 名無しさん 2023/06/11(日) 20:11:27.51 ID:oB/SfEijp

ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに

80 名無しさん 2023/06/11(日) 20:11:44.49 ID:YZ4f9o7R0

大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた

82 名無しさん 2023/06/11(日) 20:12:14.24 ID:ePPUDnj5r

漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ？夏侯淵まで戦○してるのに

84 名無しさん 2023/06/11(日) 20:12:24.24 ID:loRQpAhX0

凄くなかったから滅びたんやで

86 名無しさん 2023/06/11(日) 20:12:35.44 ID:Mytq4DsB0

髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん

91 名無しさん 2023/06/11(日) 20:14:26.70 ID:UagL7Tt10

>>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが

94 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:04.53 ID:yJOwbZ22r

>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで

99 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:31.65 ID:KCWCFbUOp

>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も

101 名無しさん 2023/06/11(日) 20:16:09.66 ID:HmEgAE6B0

>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん

87 名無しさん 2023/06/11(日) 20:13:03.37 ID:nXwd8PzZM

魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな

100 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:53.86 ID:dg0c3P8ed

>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる

89 名無しさん 2023/06/11(日) 20:13:11.52 ID:YZ4f9o7R0

夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか？

90 名無しさん 2023/06/11(日) 20:14:01.60 ID:r/B/tmBKp

呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態

98 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:30.77 ID:ePPUDnj5r

>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ

92 名無しさん 2023/06/11(日) 20:14:49.35 ID:C6gectHm0

蜀の強奪は綺麗な強奪

95 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:18.06 ID:ZD9N6zO60

ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に○んでもらわないとアカン

96 名無しさん 2023/06/11(日) 20:15:22.73 ID:iEuLawQN0

蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実

103 名無しさん 2023/06/11(日) 20:17:06.29 ID:dg0c3P8ed

>>96
これって自慢してるつもりなんか？
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ

102 名無しさん 2023/06/11(日) 20:16:57.16 ID:R6NtwVHoM

荊州取られた時点で詰みだから問題ない

104 名無しさん 2023/06/11(日) 20:17:17.31 ID:ePPUDnj5r

周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい

107 名無しさん 2023/06/11(日) 20:18:03.60 ID:yJOwbZ22r

ワイの若い頃は蒼天航路とか三國無双とか三国志大戦とか、ちょっと邪道やけど一騎当千、恋姫戦姫とかもあったんや

いまなんで三國志オワコンになってしまったんや

108 名無しさん 2023/06/11(日) 20:18:04.53 ID:UagL7Tt10

逆に呉はなんで荊州獲ったのに始まらなかったんや

114 名無しさん 2023/06/11(日) 20:19:39.15 ID:yJOwbZ22r

>>108
長江下流域発展して南北朝時代につながったから・・

126 名無しさん 2023/06/11(日) 20:21:28.86 ID:R6NtwVHoM

>>108
蜀と魏を東西から挟撃する1択なのに魏と組んじゃったから

110 名無しさん 2023/06/11(日) 20:18:52.24 ID:nXwd8PzZM

周倉とかいう架空の存在なのに人気ありすぎるやつ

111 名無しさん 2023/06/11(日) 20:19:12.37 ID:/gJO99CZp

当時の名士の推挙見てると今のYoutuberがコラボとか言ってお互い褒め合ってるのと似た感じがして草

112 名無しさん 2023/06/11(日) 20:19:22.85 ID:+AiwATa50

魏が実は弱いのバレてあんま三国志スレ伸びなくなってきたよな

113 名無しさん 2023/06/11(日) 20:19:25.89 ID:h0oWsU1w0

魏「なかなか蜀を倒せませんでした。呉より先に晋に乗っ取られました。初代皇帝は戦争雑魚です」←こいつが過大評価されてる理由

116 名無しさん 2023/06/11(日) 20:20:18.95 ID:sE8c/3W20

劉備は無駄にかき回しただけってコト……？

125 名無しさん 2023/06/11(日) 20:21:28.34 ID:yJOwbZ22r

>>116
ロマンあるやろ？

117 名無しさん 2023/06/11(日) 20:20:37.81 ID:mB4IabZwa

三国志エアプやけど
蜀はどの時点でアカンってなったの

129 名無しさん 2023/06/11(日) 20:22:26.70 ID:loRQpAhX0

>>117
関羽○んだ時やろ

139 名無しさん 2023/06/11(日) 20:23:25.60 ID:P4QDpbGo0

>>117
呉が魏と組んで関羽○した時

ここで呉も蜀も天下統一は不可能になった

歴史