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『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争

2023年9月19日

1 名無しさん 2023/05/15(月) 08:50:32.18 ID:T/iZjWFGa


『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争（マグミクス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d83f97a363253e27592cc61555b2ecb87c5ff196

7 名無しさん 2023/05/15(月) 08:55:44.82 ID:4IGU6AXL0

戦争なんて自分が所属している方が正義ってくらいの判断しかできんもんだろ

8 名無しさん 2023/05/15(月) 08:56:22.77 ID:XKRqJEtn0

五十億人虐○したジオン星人

9 名無しさん 2023/05/15(月) 08:56:32.68 ID:ImHzFpYg0

コロニー落としするような畜生連中が正義なわけねーだろ

12 名無しさん 2023/05/15(月) 08:58:45.52 ID:u96PTdkga

スペースノイドから見たら
地球の市民たちは「安倍友」なのよ
半数○しても良さそうに思えてきちゃう

22 名無しさん 2023/05/15(月) 09:04:13.56 ID:SucTDiXa0

>>12
そう公国民は煽動されてたけど
カイシデンレポートにあるように
地球には「宇宙にさえあがれない貧困層」がいる

08小隊のキキの村の人たちや
閃光のハサウェイでも描かれてる

まぁ嫌儲民は、山上が安倍だけを○したから英雄視したし
周りを巻き添えにしかねないパイプ爆弾の木村は英雄視してないあたり、晴眼だよな。
SPや漁民や後援会員は、安倍友とも呼べない存在。
竹中や萩生田を○せと連呼してるしな

13 名無しさん 2023/05/15(月) 08:59:46.75 ID:Okuw/a3s0

勝てば官軍負ければ賊軍
世界の歴史は勝者が作るんだよ

16 名無しさん 2023/05/15(月) 09:01:01.57 ID:li++nf4y0

あの世界にも連邦憎しでザビアノンが

24 名無しさん 2023/05/15(月) 09:05:55.15 ID:TbH4FOug0

コロニー落とし正当化してる奴って南京攻略とか真珠湾攻撃も正当化してそう

28 名無しさん 2023/05/15(月) 09:08:31.71 ID:VX5uQO+w0

>>24
そこはヒロシマナガサキじゃね？

26 名無しさん 2023/05/15(月) 09:07:32.11 ID:xnGrT1qfr

ジオンは同じスペースノイドも大虐○してるからね

29 名無しさん 2023/05/15(月) 09:08:47.58 ID:+3Cel4tyM

連邦ジオンそれぞれの正義があって戦争してるってプロットなのにどっちが正義か論じることに何の意味があると

31 名無しさん 2023/05/15(月) 09:10:13.63 ID:nagRzBJKM

初期の連邦ってそこまで酷かったか？

34 名無しさん 2023/05/15(月) 09:11:41.46 ID:MYG02DKB0

スペースノイドも半分○してる時点でジオンに正義なんてないよ

40 名無しさん 2023/05/15(月) 09:17:07.51 ID:TiLfct/md

ガノタを嘲笑しつつ結局議論を始めてしまうケンモジサンなのであった

41 名無しさん 2023/05/15(月) 09:17:43.05 ID:HTzQVVdz0

底の浅い見方するやつがいるもんだな
どっちも自分こそが正義だと我を通すから戦争になっとるんだろうが
そしてそうなったらもう勝った方が正義にしかならんのが戦争だろうが

44 名無しさん 2023/05/15(月) 09:20:07.22 ID:FgrhRGKV0

いくら連邦が腐ってても独裁国家は絶対に許さないと言うポリシーが昔のアニメからは感じられるわ

52 名無しさん 2023/05/15(月) 09:28:10.91 ID:xnGrT1qfr

条約無視して水爆ミサイル撃つわ中立コロニーに先制核攻撃仕掛けようとする癖にGP02をしたり顔で批判するデラーズフリートとかいうキチ○イ

54 名無しさん 2023/05/15(月) 09:33:36.29 ID:13n0EsNr0

君達は本当にガンダムが好きだね

55 名無しさん 2023/05/15(月) 09:34:21.67 ID:7HUoLS0p0

コロニー住民を○しまくるのはどうなん？

同胞やろ？

60 名無しさん 2023/05/15(月) 09:36:49.31 ID:n5ErLmm90

地球連邦ってまるで日本のような組織だよね

63 名無しさん 2023/05/15(月) 09:39:45.07 ID:c5VCH178p

連邦が○ズなせいで戦争の口実を無限に作らせてるってだけで反連邦の軍もべつに正義というわけでは無い

66 名無しさん 2023/05/15(月) 09:51:04.95 ID:HYubRWDr0

そんな論争してる奴はガンダムから何も学んでない

69 名無しさん 2023/05/15(月) 10:02:57.56 ID:8LEskRX1a

若い女が正義
これシャアの教え

74 名無しさん 2023/05/15(月) 10:07:39.78 ID:XSqgkalK0

>>69
シロッコ「同意」

73 名無しさん 2023/05/15(月) 10:07:12.31 ID:XSqgkalK0

どっちが正義かなんてどうでも良い
アムロと言うチートが居なければ連邦が勝ててたかどうかの方が気になる

局地戦の戦況をひっくり返しただけなのか
それが大局にも影響してたのか議論しようぜ

81 名無しさん 2023/05/15(月) 10:11:29.68 ID:DCWIFQng0

ジオンて田布施・統一教会なんだよな
御大も業界も知ってる

102 名無しさん 2023/05/15(月) 10:40:41.89 ID:JcErMsMv0

ファンがいくら論争しようとかまわないが監督が作品ぶちこわすのはもう勘弁な

108 名無しさん 2023/05/15(月) 10:45:42.76 ID:ypJEZcMq0

アニメの世界をああだこうだと論ずる残念な大人たち

109 名無しさん 2023/05/15(月) 10:46:56.03 ID:b6nh03Cwr

ネオジオンのほうが狡猾って暇空さんが言ってたし

116 名無しさん 2023/05/15(月) 11:12:45.22 ID:ZqCd0O2cd

ザビ家が凄いのは自分達が戦闘の渦中に飛び込む事だな
しかもそれぞれが全然○を恐れていない
ここら辺雲の上のお偉いサンの姿が最後まで描かれないファーストの連邦と比べると風通しは良いし指導者も理想を目指して危機と命を兵達と共にしてる

121 名無しさん 2023/05/15(月) 11:18:29.12 ID:MKzOHJvs0

戦争にはまともな大義も正義もないって言うアニメじゃないの？

122 名無しさん 2023/05/15(月) 11:19:22.52 ID:u96PTdkga

ジオニスト大量に出したのはトミノ的には残念なんやろ

130 名無しさん 2023/05/15(月) 11:28:54.22 ID:rCeopTquM

アムロがいなけりゃWBは沈められ
シャアがガルマと合流する機会もなく暗○も発生せず
スパイエルラン中将の活躍でオデッサはジオン勝利
ジオン有利な条件で連邦と講和していたのでは

134 名無しさん 2023/05/15(月) 11:33:44.78 ID:yfaHsHm4a

>>130
ジムの量産はかなり遅れただろうな
ってことは他の量産機も遅れて戦局はどうなってたかわからんってことやね

137 名無しさん 2023/05/15(月) 11:35:08.44 ID:u96PTdkga

ホワイトベース隊の存在は勝敗を分けなかった
というのが現在の認識じゃなかったか
ギレンの野望あたりでそうなったかな

143 名無しさん 2023/05/15(月) 11:38:32.79 ID:6t+eNa+s0

>>137
ギレンの野望ではホワイトベース隊を最後まで活動させると
ランバラルや黒い三連星等のステ高いネームド退場させるから攻略上は楽になったけどな

146 名無しさん 2023/05/15(月) 11:40:23.57 ID:ay1nGm+t0

いうてコロニー落としはさすがに擁護できんやろ

151 名無しさん 2023/05/15(月) 11:44:21.84 ID:WDedogAg0

みんな「アムロに出会ってしまったために自分が真のニュータイプではないと知ってしまったシャア」で語ってんだよな
アムロがいなかったらシャアの人物像は全然違うものになるというのに

156 名無しさん 2023/05/15(月) 11:48:20.65 ID:5VF6AYpW0

どちらにも正義があるから戦争なるんだろう

181 名無しさん 2023/05/15(月) 12:20:02.98 ID:JkmI66uO0

まあΖ世代にはそうなんだろう

187 名無しさん 2023/05/15(月) 12:26:36.45 ID:p70wz1T80

ナデシコみたいなことやってんだな

191 名無しさん 2023/05/15(月) 12:30:41.05 ID:sSts4HsP0

そもそもジオンってなんで連邦相手に戦争を始めたんだっけ
本編で説明あった？

194 名無しさん 2023/05/15(月) 12:39:26.32 ID:G5Y5YLQg0

>>191
テレビアニメ版のオープニングではざっくりとした説明だけ
映画になった3部作でもう少し立ち入った背景の説明があった
その後はゼータや逆襲のシャアで改めてジオンと地球連邦の対立の経緯やらその詳細なエピソードがまぶされてた

282 名無しさん 2023/05/15(月) 16:05:38.81 ID:acMs1VLop

>>191
コロニーは自治権なしの地球の直接統治、
重税の上に軍の駐留費まで負担させられてた。
その上すこしでも文句言ったら経済制裁で医薬品なんかの輸入も止められてたので無駄に沢山○んだ。
月の裏側にあって地球から1番遠いサイド3から独立の機運が高まった。

192 名無しさん 2023/05/15(月) 12:31:58.73 ID:lAatgM0v0

ティターンズは地球連邦の反ジオン過激派連中だったけど
グリプス戦役後は「反地球連邦組織」ということにされたんだっけ

195 名無しさん 2023/05/15(月) 12:39:46.88 ID:dCZ071tQ0

銀河英雄伝説とか、帝国の方を正義にしたがるア○って結構多いよね。

実際に独裁政権下で人民がどんな目に遭ってるかってのは中国や北朝鮮見れば明らかなのに（失笑

197 名無しさん 2023/05/15(月) 12:40:59.59 ID:flN2RPGD0

コロニー落としはようわからん

198 名無しさん 2023/05/15(月) 12:41:48.79 ID:jKueBCHyM

それぞれの正義を描いたのがガンダムシリーズだからどっちでもいいよ

199 名無しさん 2023/05/15(月) 12:42:44.39 ID:p/Owaeku0

40年も前のアニメなのにまだ盛り上がれるて富野由悠季はすごいな

209 名無しさん 2023/05/15(月) 12:50:40.76 ID:uvbVbNM+0

え、戦争に正義なんかあったもんじゃないよって話じゃないの

211 名無しさん 2023/05/15(月) 12:58:27.59 ID:lAatgM0v0

イラク戦争のアメリカとかめちゃくちゃ叩かれてたし
勝てば官軍ってのも程度問題な気が

227 名無しさん 2023/05/15(月) 13:29:22.27 ID:rMGGvRbka

ジオン軍最低やな

『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争 [377482965]\n_1

234 名無しさん 2023/05/15(月) 13:50:14.81 ID:RPEX/tuTa

>>227
内容が不自然
壊す命令うけたシャアが破壊してるのを
もっと壊せとＷＢに連絡とか

230 名無しさん 2023/05/15(月) 13:42:32.96 ID:RPEX/tuTa

地球の為とかで億単位の大量虐○が正義て
地球教かつーの

232 名無しさん 2023/05/15(月) 13:44:25.92 ID:RPEX/tuTa

モビルスーツはジオンのがいいな
正義顔というか人間ぽいよりアニマルな方がええ

235 名無しさん 2023/05/15(月) 13:51:10.02 ID:te03+kvTd

○し合うのが正義でないと

236 名無しさん 2023/05/15(月) 13:51:37.50 ID:6wr1LKQy0

ガンダムって宇宙に進出してるけど、居住可能な地球タイプの惑星見つかってないんか？

237 名無しさん 2023/05/15(月) 13:54:47.29 ID:bCYnvH/30

ジオンとかいう世襲の同族経営が正義なわけねえだろ
頭狂ってるのかよ

243 名無しさん 2023/05/15(月) 14:02:46.18 ID:T0IGriYjd

別にどっちがどうという訳でなくてジオンは選民主義的でしかも一族による独裁なんだけど理想主義
連邦は顔の見えない大多数の人間達による民主主義的なんだけどそれは停滞と腐敗をしつつある現実主義
そしてWB隊は戦局に寄与する存在だけど別に大勢を決する様なモンではなく思惑や利害で右往左往させられる一部隊に過ぎない
まぁジオンのが顔が見えるわな

249 名無しさん 2023/05/15(月) 14:44:55.82 ID:/aC28fgoM

架空のアニメてなに言ってんだよ
ロボットアニメなんて見てないで真面目な人生歩めよ

252 名無しさん 2023/05/15(月) 14:47:55.86 ID:wq4S8fYh0

ガンダムファンの多くが勘違いしてるのが「ジオンは宇宙移民者のために戦った」という大嘘
1stの時点ではアースノイドvsスペースノイドって図式はなく、
ジオンも平然と連邦側のついてるサイドを破壊したりしてるし、ジオン国民のために戦ってるとギレンは演説してる

266 名無しさん 2023/05/15(月) 15:33:25.46 ID:rCeopTquM

>>252
宇宙に住むならみんな同胞スペースノイド
とするほど能天気な世界じゃないからな
連邦に与するならサイド産まれだろうがアースノイドだ

ＷＢのクルーも宇宙生まれだから同胞意識を持ったりとか、葛藤したりは無かったな
最初の方でカイがアムロの地球生まれに捻くれたくらい

253 名無しさん 2023/05/15(月) 14:48:52.76 ID:rYdwVmKK0

主義主張は別として好きなMSはジオンと答えれば無難

261 名無しさん 2023/05/15(月) 15:10:00.18 ID:jCaUAFyoa

コロニーに毒ガス撒いた時点で大義を喪ってる

262 名無しさん 2023/05/15(月) 15:11:00.16 ID:gimZ3rFTp

>>261
その辺が大戦時の日本軍批判なんだろうな

267 名無しさん 2023/05/15(月) 15:40:15.44 ID:12tFD15v0

スペースノイド○しまくったジオンさん…
ザビ家のせいにしてノーカンか？

269 名無しさん 2023/05/15(月) 15:43:44.39 ID:2pmgv5XQM

ファーストの時からシャアって人気あったの？
Ζ込みだとカッコよく見えるけどファーストだけだとモビルスーツの操作が速いだけで連邦に嵌められまくってる人って感じにならない？

271 名無しさん 2023/05/15(月) 15:50:05.19 ID:12tFD15v0

ザビ家ラブのガトーさんとかキチ○イやんけ

275 名無しさん 2023/05/15(月) 16:00:30.34 ID:O3tFn7lg0

>>271
キャラが薄っぺらすぎるんだよな、ガトーは (´・ω・`)

290 名無しさん 2023/05/15(月) 16:48:19.13 ID:Xh8QHIHM0

ダイクン→ マルクス
デギン→ レーニン
ギレン→ スターリン

298 名無しさん 2023/05/15(月) 18:01:03.55 ID:12tFD15v0

正直地球にあんま人いなそうだから連邦にも兵いないような

317 名無しさん 2023/05/15(月) 19:54:26.83 ID:Xh8QHIHM0

逆シャアでアクシズ一つで地球を冬にするとか言ってたけど
それ以前にコロニーボンボン落下させてる時点で地球壊れてないとおかしいよな

325 名無しさん 2023/05/15(月) 20:25:58.47 ID:MsCCbRUTd

ジオンが大虐○したという大前提があるからジオン兵との交流が活きてくるんだろう

358 名無しさん 2023/05/16(火) 01:15:11.65 ID:esUwnSWy0

ズムシティ見たらわかるだろ

359 名無しさん 2023/05/16(火) 01:20:21.74 ID:iP1H+klP0

どっちかが正義って言ったら正義の側がやってること全部が肯定されるかのような言説には乗れないよ
ジオンが蜂起するのにも相応の理由があったことは描かれているししかしだからといってジオンの行為がすべて正当化されるかといえば違う
そしてその逆も然り

367 名無しさん 2023/05/16(火) 01:40:39.39 ID:O9nlke/t0

どっちも○ズがいてそいつらが戦禍を拡大させてるだけ

368 名無しさん 2023/05/16(火) 01:59:46.34 ID:5WqJPu4cx

無料の昼飯はない

372 名無しさん 2023/05/16(火) 02:10:33.74 ID:qeyc/uNl0

人類の半分虐○して正義を語るな