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もし武田信玄が上洛に成功したら
87 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:58.91 ID:/8ZknG/bH
地元やから気になるンゴねぇ
114 名無しさん 2022/12/09(金) 21:36:46.63 ID:qbMvzv790
>>87
三木城ってなかったっけ
虐○されてた気がする
125 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:44.88 ID:gdaum8MX0
>>87
播磨国内で纏まらないままガイガイやって秀吉に撃破されたイメージ
127 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:52.03 ID:ZobGdLrq0
>>87
播磨といえば鉄や
鉄の名産地
149 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:21.05 ID:kgjuWyPr0
>>87
黒田官兵衛
88 名無しさん 2022/12/09(金) 21:33:05.68 ID:gdaum8MX0
92 名無しさん 2022/12/09(金) 21:33:30.40 ID:iFkIohq/d
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの？
120 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:12.34 ID:jdsxe4DW0
>>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した
93 名無しさん 2022/12/09(金) 21:33:34.83 ID:RlwJ6fzK0
95 名無しさん 2022/12/09(金) 21:33:47.45 ID:ku7VAZB90
101 名無しさん 2022/12/09(金) 21:34:53.68 ID:8lyyYxox0
何度も反抗された信長ですら追放に留めてるわけだし
105 名無しさん 2022/12/09(金) 21:35:40.53 ID:L79jmpiY0
115 名無しさん 2022/12/09(金) 21:36:56.48 ID:76goNqiS0
>>105
同時代史料の発掘が進んでて通説が書き直されてる
106 名無しさん 2022/12/09(金) 21:35:43.66 ID:180i1sfE0
109 名無しさん 2022/12/09(金) 21:36:08.11 ID:V6It2zol0
111 名無しさん 2022/12/09(金) 21:36:21.35 ID:NdIrtcGa0
116 名無しさん 2022/12/09(金) 21:37:07.62 ID:Zop2j0Oya
118 名無しさん 2022/12/09(金) 21:37:49.10 ID:QKjRH8/u0
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな
官位を上げることは非常に重要なんや
122 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:29.34 ID:k+rGxEwp0
124 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:40.35 ID:qkJN4Frup
小豪族が勝手に〇〇守とか名乗ってるけど
他のやつ調べてから名乗ってるわけじゃないだろうし
129 名無しさん 2022/12/09(金) 21:39:20.55 ID:0J1h5uZdM
>>124
官位は被っても所属が違えばええんやろ
126 名無しさん 2022/12/09(金) 21:38:49.23 ID:180i1sfE0
128 名無しさん 2022/12/09(金) 21:39:19.59 ID:uzIaN6bI0
知事（物理で交代）みたいなもんや
130 名無しさん 2022/12/09(金) 21:39:23.88 ID:ZWvMEA8Da
131 名無しさん 2022/12/09(金) 21:39:26.03 ID:f73UMj430
134 名無しさん 2022/12/09(金) 21:40:03.27 ID:RlwJ6fzK0
>>131
地元特産品の営業とか
139 名無しさん 2022/12/09(金) 21:40:54.25 ID:Zop2j0Oya
>>131
そりゃ京都とれば天下人やからな
143 名無しさん 2022/12/09(金) 21:41:58.40 ID:76goNqiS0
>>131
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった
148 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:06.58 ID:QKjRH8/u0
>>131
京都でアピールする→官位が上がる→支配地の支配の正当性が増す→先進地域から人や物や情報が領地に来る→敵対者に優位になる
133 名無しさん 2022/12/09(金) 21:39:55.06 ID:Zop2j0Oya
135 名無しさん 2022/12/09(金) 21:40:03.32 ID:qXqYYZkj0
147 名無しさん 2022/12/09(金) 21:42:48.33 ID:NdIrtcGa0
>>135
ヤ○ザの会合を共和制というならそうだが普通はいわない
137 名無しさん 2022/12/09(金) 21:40:21.07 ID:9zm/d9G00
141 名無しさん 2022/12/09(金) 21:41:31.78 ID:6RM7GEty0
>>137
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ
140 名無しさん 2022/12/09(金) 21:41:06.57 ID:QKjRH8/u0
信長「義輝様の御舎弟やからさぞかし立派なんやろなぁ」
信長「義輝様の為にも上洛頑張るやで」
142 名無しさん 2022/12/09(金) 21:41:47.99 ID:V6It2zol0
156 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:45.47 ID:180i1sfE0
>>142
そもそも幕府って各地の有力者の寄り合いが将軍に従う形式やから真の意味で自分で動かせる兵力って直轄領の兵だけやし
室町幕府の将軍家が動かせたのは山城と近江周辺の兵だけやしギリ数千人じゃね
198 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:36.59 ID:jdsxe4DW0
>>142
幕府というか、将軍直轄の御家人の奉公衆という戦力が有って、wikiによると
室町幕府には出仕勤番を記録した番帳(番文)があった。8代将軍・足利義政時代の奉公衆の編成を記す『御番帳』が現存しており、それによると奉公衆は五番編成で、各番の兵力は50人から100人、総勢で300から400人ほどの人数で、各番が抱える若党や中間なども含めると平均して5,000から10,000人規模の軍事力であったと考えられている。
という事らしい
150 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:23.02 ID:w3tc+7mvd
154 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:39.00 ID:uzIaN6bI0
164 名無しさん 2022/12/09(金) 21:46:00.31 ID:QKjRH8/u0
>>154
まぁ尾張一国は今川支配の三国に比べて先進地域で経済も人口も大きかったからなぁ
信長が尾張統一に時間かかるのも尾張が人口多くて経済力もあって
複数の勢力が存在できたからやしな
155 名無しさん 2022/12/09(金) 21:43:44.19 ID:hFbL4PnC0
158 名無しさん 2022/12/09(金) 21:44:30.58 ID:eGUaW0gd0
そら勝頼は苦労するよ
159 名無しさん 2022/12/09(金) 21:45:08.66 ID:ku7VAZB90
162 名無しさん 2022/12/09(金) 21:45:34.95 ID:KHKT06Kmd
行き当たりばったりなイメージ
166 名無しさん 2022/12/09(金) 21:46:26.42 ID:/VMPVIm80
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石
連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな
171 名無しさん 2022/12/09(金) 21:48:28.58 ID:RlwJ6fzK0
>>166
織田は4000万石ぐらい？
177 名無しさん 2022/12/09(金) 21:49:46.25 ID:Cb2ReNwh0
>>166
北条ってそんなにあんの？
180 名無しさん 2022/12/09(金) 21:50:10.31 ID:ffab+LKW0
>>166
当時の日本全体で2000万石しかなかったんやが…？
170 名無しさん 2022/12/09(金) 21:48:27.91 ID:uzIaN6bI0
これが歴史のターニングポイントだったという事実
226 名無しさん 2022/12/09(金) 22:04:08.29 ID:rlrACHB40
>>170
領地ほっぽり出して戦い続けてたら部下の不満が溜まるのもしゃーない
173 名無しさん 2022/12/09(金) 21:48:49.50 ID:3PLs9ntpd
個人的には本願寺だと思ってるんだけど
179 名無しさん 2022/12/09(金) 21:50:08.01 ID:180i1sfE0
>>173
10年くらいかけた斎藤氏やろ
197 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:33.95 ID:rwQEG1TU0
>>173
信長の書状で根切するって公言してるのは本願寺と武田だけやね
174 名無しさん 2022/12/09(金) 21:48:51.10 ID:eGUaW0gd0
175 名無しさん 2022/12/09(金) 21:49:05.24 ID:0lLp8jUY0
188 名無しさん 2022/12/09(金) 21:52:22.87 ID:76goNqiS0
>>175
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う
176 名無しさん 2022/12/09(金) 21:49:17.69 ID:FLRxGc2HM
181 名無しさん 2022/12/09(金) 21:50:22.17 ID:Sg0fZjBkp
>>176
人気ある時代やから江戸時代に創作されまくってるしな
大河ドラマが歴史として伝わってるレベル
189 名無しさん 2022/12/09(金) 21:52:55.45 ID:MLyRSomG0
>>176
面白ければなんでもええねん世代のせいや
ほんまやからおもろいのにな
185 名無しさん 2022/12/09(金) 21:51:27.39 ID:gdaum8MX0
190 名無しさん 2022/12/09(金) 21:52:57.09 ID:RI6bnSOv0
195 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:05.43 ID:/edTCtcYd
>>190
村上義清は人望無かったと聞く
196 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:08.84 ID:Zop2j0Oya
謙信とは勝家が戦っただけだからな
この3傑人の直接対決が見たかったなぁ
199 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:48.92 ID:fMF6zanQ0
しかも平安時代に頼朝に逆らって戦にまでなったのによく生き残ったわ
200 名無しさん 2022/12/09(金) 21:54:55.53 ID:MCQi641g0
206 名無しさん 2022/12/09(金) 21:57:19.20 ID:4Pf20lG9d
>>200
そもそも存在するのか