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もし武田信玄が上洛に成功したら

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1 名無しさん 2022/12/09(金) 21:09:57.69 ID:dyXzdat0d

歴史変わったか?


2 名無しさん 2022/12/09(金) 21:10:57.03 ID:180i1sfE0

そもそも上洛というより織田潰すのが目的だから

3 名無しさん 2022/12/09(金) 21:12:34.11 ID:DcvPkIA/0

毎回思うけど上洛って京都行って具体的に何をするんや?

10 名無しさん 2022/12/09(金) 21:14:21.70 ID:g4K2C0Ck0
>>3
朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる

三河の守だのなんだの守だの、高い金出して称号取ってんのはその為やで


4 名無しさん 2022/12/09(金) 21:12:55.69 ID:g4K2C0Ck0

そりゃ織田と徳川潰れとるやろうし大幅に歴史は変わっとるやろ

5 名無しさん 2022/12/09(金) 21:13:15.45 ID:nQ4llerL0

病○やったらどのみち寿命やろ
○ぬ前に信長を○せなきゃ同じ

6 名無しさん 2022/12/09(金) 21:13:31.29 ID:8aRg+o1U0

武田って過大評価やろ
甲斐信濃の田舎でイキってただけやん

7 名無しさん 2022/12/09(金) 21:13:35.20 ID:JiwpOH3d0

信長って運が良すぎるやろ
天下人って皆そうか

33 名無しさん 2022/12/09(金) 21:21:07.99 ID:s+any0Tw0
>>7
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする


262 名無しさん 2022/12/09(金) 22:13:28.71 ID:O6HFkcZZ0
>>7
田中角栄

田中角栄は総理という職責を問われたとき「一国の宰相になろうと思ってもなれるものじゃない。天が命じなければなれるものじゃないんだ」と常々いっている。本質的には、人間の万能性を否定する運命論者でありながら、その「運命をつかむ」ための自助努力を欠かさない。それは大きな仕事を成し遂げてきた偉人たちに共通する姿勢とも言える。運をつかまえた政治家人生なのである。


8 名無しさん 2022/12/09(金) 21:13:37.29 ID:jdsxe4DW0

甲斐信濃を抑えたまま畿内を継続的に支配出来るかね?あの大内でも難しかったのに

160 名無しさん 2022/12/09(金) 21:45:13.18 ID:3IqPrHh30
>>8
大内>武田上杉
上洛は不可能。過大評価の極みよ


9 名無しさん 2022/12/09(金) 21:14:13.47 ID:8aRg+o1U0

長篠の戦いも三段撃ちなんかなかった
普通に数に負けて終わりや

45 名無しさん 2022/12/09(金) 21:24:42.32 ID:JiwpOH3d0
>>9
どちらかと言うと家康が主力らしくて草


163 名無しさん 2022/12/09(金) 21:45:37.91 ID:n9vmDseA0
>>9
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ


12 名無しさん 2022/12/09(金) 21:15:27.25 ID:HkA70ot/0

武田の家臣過大評価やろ
信玄○んだら織田にボコボコにされてるやん

17 名無しさん 2022/12/09(金) 21:16:09.45 ID:180i1sfE0
>>12
言うて信玄○んで10年かかってるからな


13 名無しさん 2022/12/09(金) 21:15:28.27 ID:V6It2zol0

武田ってこの時だいたい何万石ぐらいなんや?

19 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:08.57 ID:8aRg+o1U0
>>13
最盛期で120万石ぐらい


14 名無しさん 2022/12/09(金) 21:15:35.04 ID:+lnsKDHod

信長を朝敵にできれば変わったんじゃね

15 名無しさん 2022/12/09(金) 21:15:40.86 ID:/7DmqwtQ0

むしろ甲斐信濃で周辺を圧倒したわけだから凄くね

16 名無しさん 2022/12/09(金) 21:15:54.85 ID:J+xJtgF20

坊主だからな戦国が続いただけだろうな

20 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:08.83 ID:k+rGxEwp0

三好全盛期VS織田がガチるのは見たい気がする

21 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:31.57 ID:uFTq7SE+0

甲府が東京みたいな大都市になっとったんやろな

28 名無しさん 2022/12/09(金) 21:19:18.68 ID:V6It2zol0
>>21
盆地やし結局本拠地を他に移してそう


22 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:32.38 ID:eII1PvjI0

なんで上杉と川中島とか無駄な争いしてたんや?

26 名無しさん 2022/12/09(金) 21:18:12.31 ID:8aRg+o1U0
>>22
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり


29 名無しさん 2022/12/09(金) 21:19:27.27 ID:180i1sfE0
>>22
そもそも上杉が「関東管領なったし東国を俺がまとめなきゃ(使命感)」で誰とでもバトり出してるキチ○イだから仕方ない


23 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:37.55 ID:fMF6zanQ0

先祖も大河ドラマに出演しとったよな

もし武田信玄が上洛に成功したら\n_1


24 名無しさん 2022/12/09(金) 21:17:57.46 ID:g+ny1oARd

信玄「20年かけて内陸地を40万石増やしました」
弱くね?

47 名無しさん 2022/12/09(金) 21:25:04.08 ID:0qqNvNPza
>>24
金が採れます
これやから


25 名無しさん 2022/12/09(金) 21:18:12.02 ID:oK1HUSlLd

信長は本能寺の変で○ぬことが決まっていた
なぜなら、最初に手に入れた領地が美濃尾張だから

30 名無しさん 2022/12/09(金) 21:19:54.21 ID:fNYYQxoO0

なんも変わらんぞ
所詮は田舎豪族のまとめ役でしかないからな

31 名無しさん 2022/12/09(金) 21:20:24.55 ID:BhZ7/jfj0

史実以外だと最強格なのに…詰んでるよね

34 名無しさん 2022/12/09(金) 21:21:53.45 ID:rHu/+o4r0

武将は1番揃ってるよね

35 名無しさん 2022/12/09(金) 21:22:07.32 ID:V6It2zol0

平安末期から領地がほとんど変わってないのは地味にすごい気がする

38 名無しさん 2022/12/09(金) 21:23:05.16 ID:HkA70ot/0

まあ海もないのにようやっとる

40 名無しさん 2022/12/09(金) 21:23:19.57 ID:V6It2zol0

甲相駿三国同盟とかいうロマン
なお

41 名無しさん 2022/12/09(金) 21:23:36.37 ID:iq0ONGQpd

関東の片田舎で家康が天下とったし。ようは誰になびくかよ

信玄生きてれば離反に次ぐ離反やったやろ織田方は


43 名無しさん 2022/12/09(金) 21:24:08.21 ID:180i1sfE0
>>41
とりあえず徳川なんか存在してなかったろうな


42 名無しさん 2022/12/09(金) 21:24:06.75 ID:XvMx5x2f0

兵士は田んぼが気になって遠征できんよ

44 名無しさん 2022/12/09(金) 21:24:20.45 ID:Sg0fZjBkp

全盛期武田って地図上は広く見えるけど山ばっかで人口少ないからいうほど強くないんだよな

49 名無しさん 2022/12/09(金) 21:25:21.18 ID:180i1sfE0
>>44
言うほどって織田毛利北条以外100万石超えてる大名なんかおらんやろ


46 名無しさん 2022/12/09(金) 21:24:46.41 ID:HkA70ot/0

浅井朝倉って姉川の合戦で終わったイメージやけど結構しぶとかったんやね

48 名無しさん 2022/12/09(金) 21:25:17.30 ID:uzIaN6bI0

ノッブ「武田に勝てないンゴ」
信玄「グエー○んだンゴ」

ノッブ「上杉に勝てないンゴ」
謙信「グエー○んだンゴ」

これ幸運ヤバすぎない?


50 名無しさん 2022/12/09(金) 21:25:56.61 ID:uFTq7SE+0
>>48
あっ(察しん)


51 名無しさん 2022/12/09(金) 21:26:11.56 ID:V6It2zol0

逆にお前らだったらどこに領土持ちたい?

53 名無しさん 2022/12/09(金) 21:26:49.81 ID:JiwpOH3d0
>>51
東北
戦いとか嫌や😭


54 名無しさん 2022/12/09(金) 21:27:10.49 ID:ku7VAZB90
>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし


63 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:00.01 ID:a870ruSAd
>>51
琉球王国


65 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:12.67 ID:bt6tOyg40
>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう


72 名無しさん 2022/12/09(金) 21:30:11.87 ID:Sg0fZjBkp
>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし


52 名無しさん 2022/12/09(金) 21:26:49.72 ID:Du+w8GOK0

そら変わるやろ家康○ぬし

56 名無しさん 2022/12/09(金) 21:27:28.64 ID:qbMvzv790

信玄○んだら真田に譲れば良かったんや

57 名無しさん 2022/12/09(金) 21:27:35.13 ID:bt6tOyg40

信長逃げ足はやいよな

58 名無しさん 2022/12/09(金) 21:27:42.12 ID:gdaum8MX0

信長の野望でも家臣はやたら強いけど周辺が強すぎるから意外とやり辛い

60 名無しさん 2022/12/09(金) 21:27:47.09 ID:Sg0fZjBkp

桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな

74 名無しさん 2022/12/09(金) 21:30:24.72 ID:ku7VAZB90
>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや


61 名無しさん 2022/12/09(金) 21:28:42.87 ID:mJoX7xsx0

甲州征伐で家臣がどんどん離反していく勝頼あまりにも可哀想すぎる

62 名無しさん 2022/12/09(金) 21:28:43.23 ID:HkA70ot/0

ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな

81 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:02.83 ID:wYphrwDt0
>>62
武田だって負けまくりやで


66 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:27.04 ID:yWqrI6380

北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ

89 名無しさん 2022/12/09(金) 21:33:13.34 ID:jdsxe4DW0
>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない


67 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:37.27 ID:NdIrtcGa0

カネ無いから征夷大将軍なんて無理。官位は金で買う

68 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:40.76 ID:qbMvzv790

ノブヤボやと国力低過ぎてヤバいから諏訪と村上を即攻略せんと苦しくなる

69 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:41.15 ID:kfqzq9f50

島津家て強いらしいが
なんで九州すら統一できなんだん?

75 名無しさん 2022/12/09(金) 21:30:34.90 ID:180i1sfE0
>>69
秀吉が攻めてくる直前でギリギリ九州ほぼ制圧できたかなくらいやしええやろ


70 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:52.91 ID:wYphrwDt0

三方ヶ原で勝ってから○ぬまでの4ヶ月間なにもやってないのが謎よな

71 名無しさん 2022/12/09(金) 21:29:55.24 ID:Lk9LFyY5M

日本住血吸虫というあれ

237 名無しさん 2022/12/09(金) 22:06:08.83 ID:tfCqG2Hua
>>71
信玄が天下取ってたら日本各地に広がってたんやろか


73 名無しさん 2022/12/09(金) 21:30:19.04 ID:/VMPVIm80

実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる

76 名無しさん 2022/12/09(金) 21:31:10.59 ID:180i1sfE0
>>73
家格でいうと足利より下やから厳しい


82 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:16.83 ID:RlwJ6fzK0
>>73
あの石高で合計7万おるんか?


83 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:38.08 ID:QKjRH8/u0
>>73
無理
あの時点で官位低いから無理

段階踏んで官位あげて家格あげないと無理


100 名無しさん 2022/12/09(金) 21:34:44.44 ID:ffab+LKW0
>>73
なんで足利家が健在なのに征夷大将軍に任命されるんや?


78 名無しさん 2022/12/09(金) 21:31:29.05 ID:iq0ONGQpd

やっぱ国力よ
織田ローマ対武田カルタゴみたいなもんや

85 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:41.34 ID:NdIrtcGa0

源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ

86 名無しさん 2022/12/09(金) 21:32:46.33 ID:FMDieCXaa

武田が上洛しても管領になって足利 傀儡にするくらいが精一杯やないんか?

108 名無しさん 2022/12/09(金) 21:36:04.55 ID:0J1h5uZdM
>>86
細川みたいになるんか


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