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【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

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275 名無しさん 2022/07/29(金) 13:22:11.24 ID:ss82GtJj0NIKU

遊戯王は開発が用意したテーマが幅を効かせ過ぎて面白くない、構築の楽しさが殆ど無い

296 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:15.45 ID:i7+qIUAe0NIKU


>>275
勇者GSやスプライト餅やイシズティアラメンツが言うほど開発が想定したバランスか？

302 名無しさん 2022/07/29(金) 13:25:19.03 ID:c/dnfQAF0NIKU


>>275
そうだね
好きなテーマが強くて楽しめるならそれでいいんだけど

276 名無しさん 2022/07/29(金) 13:22:25.96 ID:MPj65PIz0NIKU

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

そんなデッキあったっけ？

288 名無しさん 2022/07/29(金) 13:23:22.20 ID:sgbPPQZn0NIKU


>>276
ティアラメンツ

281 名無しさん 2022/07/29(金) 13:22:45.46 ID:gUKgSXKG0NIKU

デュエマの動画見たらコスト踏み倒し祭りで地獄で草

291 名無しさん 2022/07/29(金) 13:23:53.79 ID:U7MKv+qyrNIKU

マスターで環境やってる幻影勇者は開発想定外の集合体って感じでいいデッキやん

298 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:47.65 ID:sgbPPQZn0NIKU


>>291
勇者十二獣やないんか？紙の当時のカードプールじゃ組めないとか

293 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:06.83 ID:JNiQxEiidNIKU

遊戯王はサイドチェンジありでかろうじて競技として成立するものをシングル戦でやらせてるんだからそりゃ人減るだろ
しかも紙で禁止にしてるカードをなぜか野放しにしてたり

295 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:14.47 ID:202XTbYO0NIKU

MTGももはや禁止連発しなきゃスタンダードですら破綻してるがな
天啓やオムナスとかほんまようあんなん刷ったわ

297 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:20.83 ID:A2n1lbWl0NIKU

いうほどマナがあるゲームは破綻してないか？

299 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:55.00 ID:RXVDh9yK0NIKU

っぱマナもあってキャラクターも圧倒的1位のポケモンカードよ

329 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:09.59 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>299
なんで勝ってる方が敵倒すと手札増えるのか

300 名無しさん 2022/07/29(金) 13:24:59.63 ID:GdBGW/MZMNIKU

どうでもいいけど今はヴァンガードってどういう層がやってるんだろう
全然話聞かないけど

303 名無しさん 2022/07/29(金) 13:25:26.22 ID:cqHbCoVb0NIKU

オーコは真ん中の効果が-1でも破格やのになぜ行けると思ったのか不思議でならん

315 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:01.53 ID:oP2VUh9R0NIKU


>>303
あの弾おかしなカード多すぎたし開発が麻痺ってたんやろ

304 名無しさん 2022/07/29(金) 13:25:37.01 ID:qMmIbdFvMNIKU

エアプ乙
相手ターンに動くゲームになってるぞ
それはそれとして破綻はしてる

359 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:53.12 ID:EYwgq8xD0NIKU


>>304
？？？？「相手のフィールドのカード1枚をアドバンス召喚の素材として使えます」
？？？？「相手が召喚したらこっちも召喚できます」

305 名無しさん 2022/07/29(金) 13:25:41.22 ID:H6kcz1Zb0NIKU

ワイはゼノンザード…5

306 名無しさん 2022/07/29(金) 13:25:56.40 ID:rI3VOLAU0

マスターデュエルはなんで現実とズラしてるのか
ゲームと現実の二重で売りたいという理由にしてもどっちもやってるやつなんてもうおらんやろ

312 名無しさん 2022/07/29(金) 13:26:38.29 ID:RTbzLksJ0NIKU

ポケカは月1ペースで拡張出るのが恐ろしすぎるわ
あんなスパンで出されてもついていけんやろ

313 名無しさん 2022/07/29(金) 13:26:43.47 ID:TqLVhWX8dNIKU

ふわん「効果でサーチした上に通常召喚します」

それ特殊召喚って言うんやで

318 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:27.03 ID:cqHbCoVb0NIKU


>>313
は？一向に聞こえませぬが？(相手ターンに通常召喚)

337 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:08.36 ID:0hP95dH00NIKU


>>313
もう通常召喚か特殊召喚の境は自己申告で言ったもん勝ちになってるよな
妖仙はギリ許せるけど、相手ターンに連続通常召喚とかホンマにイミフ

314 名無しさん 2022/07/29(金) 13:26:58.44 ID:piZuXONbaNIKU

MTGデュエマとかのTCGやハースシャドバのDCGも破綻してるじゃん

317 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:13.72 ID:km5wYbkq0NIKU

MTGは特殊土地があるから面白い

326 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:04.41 ID:sgbPPQZn0NIKU


>>317
ミシュランすきアリーナに変わり谷実装あくしろよ

319 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:27.22 ID:zsY8TLRT0NIKU

デュエマで速攻の強さに気付いた奴にボコされたときの虚無凄かった

320 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:47.91 ID:bCnCSG5H0NIKU

マナあってもコスト踏み倒しだして結局壊れるからな

321 名無しさん 2022/07/29(金) 13:27:49.91 ID:TlGBJqjNaNIKU

マスターデュエルは独自レギュの癖に別にシングルに合わせた制限してる訳じゃないのが意味不明

325 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:01.89 ID:/XwLwTkT0NIKU

NFTでデジタルTCGやればいいのに

334 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:54.42 ID:G/YcQPWbdNIKU


>>325
既にいくつかあるが
クリプトスペルズとか

327 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:07.98 ID:ss82GtJj0NIKU

でもオブニクなんか発売前は誰もがぶっ壊れなんて言ってたのに蓋を開けてみれば良カードやったからな、褒めれる所もあるにはある…

349 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:57.86 ID:sgbPPQZn0NIKU


>>327
帳簿裂きとかいう最強レアとレアリティ変えた方がいい

328 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:08.54 ID:ZyrrrhAy0NIKU

そもそもうららや二ビルがある時点で先行制圧ゲーですって認めてるようなもんだしな

336 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:58.15 ID:c/dnfQAF0NIKU


>>328
ふわんだりぃずもGの採用枚数を減らすために作ったよね

348 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:50.96 ID:opwdKaOodNIKU


>>328
スプライト「ニビル召喚できないぞ」
相手プレイヤーの召喚に誓約つけるのやめろ

330 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:33.78 ID:au43+R4CaNIKU

ポケカは早く日本向けでデジタル化して
何回もシャッフルするのが面倒や

332 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:49.84 ID:Z47859e9aNIKU

妨害札持ってないと話にならん時点で昔の遊戯王と別モンや

333 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:53.13 ID:24m0Es3IMNIKU

ワイは月に一回MTGのドラフト戦やってるけどマスターデュエルとかMTGAの1000倍は面白いぞ
結局オフでやるのが一番面白い

354 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:16.28 ID:c/dnfQAF0NIKU


>>333
ええね
コモン並べて殴ったりちょっとしたコンボ組んだりするのええよね

357 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:38.24 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>333
ドラフトは知識量が物言いすぎてね

374 名無しさん 2022/07/29(金) 13:32:55.41 ID:Ccu+wZzk0NIKU


>>333
カードやりたいけど揃えるの大変やろからドラフトでやるのがええ気がしとるわ
まあ揃えるのは相手がオッケーといえばプロキシでええんやけど

335 名無しさん 2022/07/29(金) 13:28:54.61 ID:jH3I7m3MaNIKU

ふわんのテキストキ○すぎてヤバイわ
やってる事どう見ても特殊召喚じゃん

339 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:09.90 ID:rI3VOLAU0

遊戯王にまともな時代があったと言うならそれがいつなのか教えてほしい

361 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:03.19 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>339
いわゆる07とか？

341 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:13.41 ID:gQkCQIsFaNIKU

この呪文みたいな文章理解できたらチーズらしいな

343 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:28.10 ID:psKR3/At0NIKU

やったことないんやけどどうやって折り合いつけてるんや遊戯王は
普通は手札とマナがリソース
マナは序盤は揃わないから大きな動きはできない

遊戯王はリソースが手札だけってことやろ

360 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:02.54 ID:SbMzfmpQaNIKU


>>343
どうやってるも何も邪魔されなかったら大体先行1ターンで最強の布陣できるから相手は頑張って相手ターンでも妨害できるカード使うだけや

395 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:36.75 ID:PFShQTPr0NIKU


>>343
手札と墓地とターン1回制限のカード能力の量がリソースみたいな感じ
極端に言えば手札も墓地もカードも使い切ったらもうそのターンにできることは無いから、適度に展開と妨害に割り振るねん

344 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:34.37 ID:hFUCI6520NIKU

スタンダードに限って言えばオーコがおかしかったのは間違いないけど一番だめだったのはシミックカラー全般のパワーがイカれてた事や

379 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:20.97 ID:202XTbYO0NIKU


>>344
オーコを支える他の連中もやばかったからなあ
ガチョウからの先行2ターン目にオーコ着地とかそらやる気失せるわ

345 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:39.94 ID:z5Ba6e8z0NIKU

マナがあるゲームも先攻後攻格差とかマナ踏み倒しカードだらけで破綻してるからセーフ

347 名無しさん 2022/07/29(金) 13:29:50.08 ID:w3ON/FKF0NIKU

じゃあマナがあるデジタルカードゲームのcojが最高ってことでいいよな？

350 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:00.18 ID:CvRwJJoB0NIKU

mtgにもピッチスペルあるしファイマナ使うだろ
土地も3枚までしか伸びないような下の環境もあるんだしmtgのゲーム性をマンセーは無理あるんですけど
時代はワンピTCG

351 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:08.87 ID:xjxrkNjTdNIKU

インフレしまくったカードゲームやと「基本ルールが効果になってる」カードが出てくるよな

352 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:11.34 ID:PFShQTPr0NIKU

ポケカって「手札を7枚になるまで補充する」ってサポートカードがあると聞いてバランス壊れるやろと思ってたんやけど、実際どうやってバランス取ってるんや？

377 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:08.42 ID:nrwkKXQPaNIKU


>>352
1ターンにやれる事が限られてる
だから手札肥やしてもバンバンやれるわけやないし結局はターンかけてポケモン進化させたりチマチマエネルギーつけていかないといけない

433 名無しさん 2022/07/29(金) 13:38:27.51 ID:4/3i86Vf0NIKU


>>352
その手のドロソにはターン1制限ついてるしポケモンカードは進化してなんぼやからドロソがある程度強くしないと成立しない

353 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:15.41 ID:SxEESq+/dNIKU

これだけカードあるんだからレギュレーションで上手く調整できそうやけどな

356 名無しさん 2022/07/29(金) 13:30:37.47 ID:zUIm1ADH0NIKU

遊戯王はドローの価値がだいぶ重いからマナ無限でもなんとか体裁を保っている

371 名無しさん 2022/07/29(金) 13:32:38.60 ID:F7Qo8ZbA0NIKU


>>356
ドローよりサーチしまくるやん

362 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:08.94 ID:bX1guhDRaNIKU

誘発を如何にかわして本命通すかのゲームだしな

363 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:25.43 ID:bUGmZ51sdNIKU

mtg
プレイヤーが安定性求めすぎてそれに応えた開発がピッチスペルとキャントリップ作りすぎの負の連鎖やろ

364 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:26.54 ID:6dfLO82caNIKU

メイン40枚デッキのうち8枚くらいしか使わんカードが面白いわけないわな

365 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:44.26 ID:i7+qIUAe0NIKU

ポケカは売上高いけどほほコレクション勢であってみんな遊んでないぞ

366 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:53.11 ID:sgbPPQZn0NIKU

パウパーや職工常設してクレメントMDもNRやりてえな

372 名無しさん 2022/07/29(金) 13:32:49.90 ID:bUGmZ51sdNIKU


>>366
MDのNRはメガリス最強で固まっちゃったからメガリスと戦いたい奴しか常設したら集まらないだろ

367 名無しさん 2022/07/29(金) 13:31:56.28 ID:aXuY5Hyu0NIKU

デュエマ新しいの面白そうだから復帰したいんやが
ワイのRevFの時の5Cオーケストラでなんとかなるか？

369 名無しさん 2022/07/29(金) 13:32:20.78 ID:ycz/otL40NIKU

遊戯王の便所ワンキルとか窃盗カウンターってのはマジであった話なんか？

381 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:32.80 ID:w3ON/FKF0NIKU


>>369
イカサマはどのゲームでも有名な話がある
デュエマもこの前の大型大会で炎上してた

382 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:50.88 ID:hFUCI6520NIKU


>>369
ガセというかネタやろ
マジックの平地6000枚みたいなもんや

370 名無しさん 2022/07/29(金) 13:32:35.36 ID:3uszMzN50NIKU

ポケカやると相手ターン何も出来ないのもどかしいわ

376 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:07.38 ID:TqLVhWX8dNIKU

(アカン…墓地で動くテーマ増えすぎて墓地が機能してへん…)
(せや！除外を完全な墓地にしたらええんや！)
↓
(アカン…除外ゾーンも普通に参照して使うテーマ増やしてもた…)
(せや！裏側除外やったら何の効果でも触られへんで！)

この後に考えられる事態は？

603 名無しさん 2022/07/29(金) 13:52:34.89 ID:cr24jf+r0NIKU


>>376
墓地ゾーン・除外ゾーンに横向きに置くパターン追加すればまだ4回分インフレできるで

653 名無しさん 2022/07/29(金) 13:56:41.83 ID:FLiRjGECaNIKU


>>376
除外よりもさらに深い領域作ればええな

723 名無しさん 2022/07/29(金) 14:04:39.82 ID:uLptfkS20NIKU


>>376
もう濡れ衣ってカードがあるけど
このデュエル中同名カードを使用できない、かな

380 名無しさん 2022/07/29(金) 13:33:23.14 ID:CvRwJJoB0NIKU

MtGは硬派なゲーム！！

……w

【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」\n_1

385 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:05.38 ID:1Kf1CoIL0NIKU

マスターデュエルで久しぶりに遊戯王触ったけど、先攻取った側がオ○ニー決めてゲーム終わるの多すぎて辞めたわ
ゲーム性なさすぎでしょ

386 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:07.28 ID:JHu+ol2gaNIKU

シャドバにはるかに劣るゲーム性でビビったわ
コイントスが全てのゲーム
こんなのでeスポーツとか絶対無理やで

387 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:11.63 ID:j43tlmja0NIKU

でもあれだけのカードの効果を把握してるジャッジってすごいんやな

389 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:21.83 ID:RTbzLksJ0NIKU

正直カードゲームはデッキ構築とそれが上手くいったかどうかがプレイ中にわかるのが面白いんやろ
環境デッキコピーするくらいならボドゲやる方がええやん

404 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:29.65 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>389
違うぞ
プレイヤーによる
デッキの再現性と相手のデッキを読んでサイドボーディングしたりするのが好きなやつが競技プレイヤーには多い

394 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:34.93 ID:J+Br13JoaNIKU

今のデュエマって遊戯王みたいなソリティアするん？
マナ置いてターンエンドみたいなのはもうない？

418 名無しさん 2022/07/29(金) 13:36:56.38 ID:vJGpeRct0NIKU


>>394
速攻以外やったら1ターン目は大体マナ置いてターンエンドやろ
1ターン目から手札交換かましてくることもあるけと

399 名無しさん 2022/07/29(金) 13:34:58.16 ID:bUGmZ51sdNIKU

でもプロが違法賭博するカードゲームはmtgだけだから
ちな謝罪動画で経営してる店の宣伝する

411 名無しさん 2022/07/29(金) 13:36:06.16 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>399
そもそもプロプレイヤー制度がない雑魚ゲームしかねーだろmtgに楯突くな

402 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:25.46 ID:24m0Es3IMNIKU

シャドバで弱いカードが平成のカードって言われてるのなんか草

406 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:44.31 ID:dYAE6uNZ0NIKU

北斗の拳みたいなもんやぞお

407 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:49.14 ID:dlVOR36H0NIKU

MTGはオーコとオムナスばっか言われるけど
本当にガチでやらかしたのは相棒の方やろ

417 名無しさん 2022/07/29(金) 13:36:38.12 ID:c/dnfQAF0NIKU


>>407
せやね
オーコとオムナスは単純に強いだけ
むかしむかしと相棒はルールを壊すものだからよりヤバい

420 名無しさん 2022/07/29(金) 13:37:06.22 ID:PbemAPfUdNIKU


>>407
ヴィンテージ禁止は歴史に残るね

434 名無しさん 2022/07/29(金) 13:38:29.08 ID:A2n1lbWl0NIKU


>>407
3マナでようやく釣り合いが取れることを0マナでやっていいと思ってたという恐怖

408 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:51.09 ID:Fjt6acUlMNIKU

逆にあんな即崩壊しそうなルールで20何年やってる遊戯王は普通にすごい

409 名無しさん 2022/07/29(金) 13:35:56.01 ID:tJ17ZLTo0NIKU

ほなバトスピやろう😍

415 名無しさん 2022/07/29(金) 13:36:29.99 ID:IEe1wWTQrNIKU

mtgは土地事故があるからこそ腕が出るんやろ
マナフラットマナスクリューで手持ちと相談してどう戦うかがプレイヤーの腕なんやから

419 名無しさん 2022/07/29(金) 13:37:04.14 ID:CvRwJJoB0NIKU


>>415
事故らないようにマリガンと構築するのが普通ですが

437 名無しさん 2022/07/29(金) 13:38:38.00 ID:yuLmQSyNMNIKU

はいライディングデュエル

442 名無しさん 2022/07/29(金) 13:38:51.42 ID:8rCuvXE1MNIKU

よくわかんないけど遊戯王は売れてるから正義なんじゃね
金出す奴が沢山いる以上破綻してようが魅力はあるんやろ

453 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:58.03 ID:IR1mbC5hdNIKU


>>442
実際ガンガンインフレさせた方がカードも売れてるからな

443 名無しさん 2022/07/29(金) 13:38:56.35 ID:KgC/pdVz0NIKU

現代版遊戯王がどれだけ酷いことになってるか昔のプレイヤーたちに周知させたマスターデュエルとかいう神ゲー

先行取られてモンスター並べる様子を5分以上見せられた末、自分のターンが回ってきても何もできないで終わりっ！ｗ

445 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:04.71 ID:PG1+ouKfdNIKU

ハースストーン「デッキのカード全部ドラゴンにする運ゲーです」

474 名無しさん 2022/07/29(金) 13:41:53.12 ID:sgbPPQZn0NIKU


>>445
🤖「コロス…プレスタートカザカサンコロス…」

449 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:22.41 ID:c7orib7IMNIKU

なんで未だに新フォーマット作ってないんや？
デジタルなんだからすぐできるやん

456 名無しさん 2022/07/29(金) 13:40:00.46 ID:c/dnfQAF0NIKU


>>449
プレイヤーが求めてないんじゃないですかね

450 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:28.81 ID:bm7LAZ2vaNIKU

デュエマはつい最近まで2ターン目フェアリーライフの強さが昔と変わってなかったのがすごいわ
最近互換カードでたけど

452 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:50.17 ID:YpLO8damdNIKU

遺言状とかいう○んでからも裁定不明で揉めるという現実の再現度が超高いカード

455 名無しさん 2022/07/29(金) 13:39:59.16 ID:0hP95dH00NIKU

ウォークライ色々と弱いけど、フィールド魔法が戦闘破壊防ぐのに墓地に送らないといけないのホンマに弱いなって
しかも墓地効果もなくてこれっていう
作ったやつの脳みそが10年前くらいで止まってる

484 名無しさん 2022/07/29(金) 13:42:36.09 ID:Fjt6acUlMNIKU


>>455
征龍魔導が9年前なわけだけど言うほど10年前で済んでるか？

459 名無しさん 2022/07/29(金) 13:40:13.60 ID:f+3vDh/P0NIKU

デュエマ「うおおおお！踏み倒し！ループ！」

462 名無しさん 2022/07/29(金) 13:40:30.54 ID:tzB8ZYIDdNIKU

マナのあるゲームも破綻してるのでセーフ

466 名無しさん 2022/07/29(金) 13:41:07.37 ID:JMlEcrfR0NIKU

MTGAのBO1専は土地事故？って感じやし

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659066312/