【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」
1 名無しさん 2022/07/29(金) 12:45:12.44 ID:6tXl3HBrdNIKU
ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか?
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ
単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ
先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ
先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ
アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い
あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240
2 名無しさん 2022/07/29(金) 12:45:26.51 ID:6tXl3HBrdNIKU
3 名無しさん 2022/07/29(金) 12:45:44.79 ID:6tXl3HBrdNIKU
4 名無しさん 2022/07/29(金) 12:46:02.28 ID:5OnX0HSc0
10 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:15.51 ID:C4e0AN3xaNIKU
>>4
実際そうやろデュエマとマンガだけ王やったらデュエマの方があっっっっっぅっっっっっっっ倒的にゲーム性上
5 名無しさん 2022/07/29(金) 12:46:12.11 ID:6tXl3HBrdNIKU
126 名無しさん 2022/07/29(金) 13:04:06.93 ID:AE9Spi940
>>5
カードゲーム自体幼稚だろ
6 名無しさん 2022/07/29(金) 12:46:39.08 ID:FWzZw+omdNIKU
あそこからとんでもないインフレが始まった
24 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:11.68 ID:1DIofyar0NIKU
>>6
禁止とか制限出した頃からやろ
7 名無しさん 2022/07/29(金) 12:46:51.25 ID:y6F5TZRudNIKU
8 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:01.22 ID:6tXl3HBrdNIKU
古いカードも使えるというメリットはあるが、単純に膨大すぎるカードプールはデッキを複雑にしインフレを加速させる
これが直近3年以内のパックやストラクチャーのみで構築したものでしか大会に出られない、というならそうはならなかった
あるいはフォーマットを複数設ければよかったのかもしれない
現代の遊戯王は一方的に相手の展開をみて関心するだけということも多い壁ゲーである
そしてそのインフレも実はまだまだ広がっており天井知らずというのも恐ろしい
それを端的に理解するには、今の禁止制限を見ればわかるだろう
なんと、ブラックホールやサンダーボルトが無制限カードになっている
15年以上禁止されていたカードが今では3枚フルに使えるのだが、それほど環境がインフレ化しているのだ
22 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:41.63 ID:FWzZw+omdNIKU
>>8
禁止から解除されたのに使われてないカードなんてMTGにもア○ほどあるやん……
36 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:46.22 ID:shO3m/xpMNIKU
>>8
ストラクサラマンが世界取ってるから
3年以内に区切ってるの草生える
43 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:49.82 ID:GvXzHq8LdNIKU
>>8
でもトポロジックボマーとフェニキシアンクラスターアマリリスのコンボとか昔のカードと新しいカードのシナジーが見つかると感動すら覚えるよね
9 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:10.95 ID:PbemAPfUdNIKU
11 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:16.05 ID:sShFhWZ10NIKU
12 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:21.84 ID:WSPikiIKMNIKU
13 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:31.57 ID:DrRsnb+90NIKU
14 名無しさん 2022/07/29(金) 12:47:55.60 ID:6xd9VabuaNIKU
昔みたいにアド取りあうコントロール環境に戻して
15 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:04.53 ID:1DIofyar0NIKU
16 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:13.77 ID:piCJ4RhE0
最初期は遺言エクゾとかいう成功率エゲツない先行ワンキルが横行してたぞ
17 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:26.09 ID:GvXzHq8LdNIKU
18 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:27.43 ID:6tXl3HBrdNIKU
にもかかわらず、発動ができるかどうかは状況やカードごとにバラバラだ
もちろんそれを読み解くことはできるが、そのためには膨大な裁定資料をもとにしなければならない
テキストの読み方という基本ルールすら曖昧なのだ
この根本は、遊戯王がカードゲームとして重要なルール整備という基本動作を怠り、カードの裁定という形でその場しのぎの対処をしているからだ
つまるところ、遊戯王はルールが複雑なのではない
遊戯王はルールがほとんどないのだ
少なくとも長い歴史を持つMtGやポケカに比べると、圧倒的にルーリングに関しては未整備なままだ
カードごとにルールが付与され、それを最低限度のルールで縛っているにすぎない
カードが先でルールは後付だ
ルールとはいわば道路のようなもの
そこにカードという車を走らせるのがカードゲームだが、未整備でどこからどこまでが道路なのかもわからないところを、一切の制限や免許もメーターもない車を走らせているのが遊戯王だ
どこからがスタートでコースなのかも曖昧なままひたすらガソリンが切れるまでエンジン全開で走るだけのゲームが破綻していないわけがない
それも、単にレーシングカーだけでなく土木作業車や船すら走らせられるという状況だ
カードが通った跡を無理やりレーシングコースにしている、といってもいい
リングや制限時間や禁止技のない異種格闘技戦とも言える
喧嘩という形で余興としては楽しめても、ゲーム性が皆無だ
49 名無しさん 2022/07/29(金) 12:52:48.86 ID:i7vEaVgEpNIKU
>>18
これ逆に言えばそこが魅力なわけやん?
暴走するのが楽しい
130 名無しさん 2022/07/29(金) 13:04:41.62 ID:GPpH8L6W0NIKU
>>18
原作が進めば進むほど特殊カード、新システムが急に飛び出してきて、それに合わせてルール追加してきた作品に今さら何を
19 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:28.93 ID:uzzgMoY50NIKU
20 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:37.54 ID:1KJSK6wU0NIKU
遊戯王の問題点はそこじゃなくてスタン落ちがないことと紙主導なせいでDCGみたいにお手軽調整できない部分にある
21 名無しさん 2022/07/29(金) 12:48:39.34 ID:T5vWQYDraNIKU
そう思っていた時期もありました
23 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:07.96 ID:h/eAgvqR0NIKU
25 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:13.76 ID:6tXl3HBrdNIKU
遊戯王ガバガバすぎてめちゃくちゃなルールになってるって話や
30 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:00.81 ID:a3YK0t0YMNIKU
>>25
それで何十年やってると思っとるんや
138 名無しさん 2022/07/29(金) 13:05:38.19 ID:AbVw+tSndNIKU
>>25
中学生でも書ける文章引っ張ってきて何がしたいの?笑
誰も気づいてない新発見だと思っちゃった?笑
26 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:16.07 ID:dhgSkWSu0NIKU
27 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:19.76 ID:US84cG1+dNIKU
28 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:22.74 ID:+VvwE/q60NIKU
33 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:33.52 ID:6xd9VabuaNIKU
>>28
マナ使えなくするマナロック氏ね
39 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:01.42 ID:FWzZw+omdNIKU
>>28
mtgなんて土地っていうシステムがまず終わってるからな
29 名無しさん 2022/07/29(金) 12:49:42.94 ID:G5xA1srXaNIKU
31 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:03.97 ID:43rfYUMsdNIKU
32 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:13.08 ID:hAVpxR7H0
153 名無しさん 2022/07/29(金) 13:08:52.47 ID:gQ0+tJCuaNIKU
>>32
これ何でデメリットないん?
違ったらシールド減らせよ
34 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:35.67 ID:wTrewUgzdNIKU
37 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:52.25 ID:TBr8M3xS0NIKU
コンバット計算はカードゲームの奥義であるべき
38 名無しさん 2022/07/29(金) 12:50:53.12 ID:j1FynItLdNIKU
40 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:11.98 ID:aF/isEE0aNIKU
遊戯王ってプレイングで勝った負けたとか起こるの?
51 名無しさん 2022/07/29(金) 12:53:14.24 ID:wTrewUgzdNIKU
>>40
あるよブラフのカードで相手にカード切らせて本命通すし
53 名無しさん 2022/07/29(金) 12:53:45.40 ID:cnfV/k2UdNIKU
>>40
知識差は相当出るぞ
誘発変なタイミングでうつやつ多すぎや
もう十数年前やけど土地事故で運負けが絶対に起こるMTGより遊戯王のが勝率出せるとか言ってたプロモおったな
41 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:18.86 ID:9mLWe32MdNIKU
42 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:42.74 ID:09SuK5e5aNIKU
44 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:55.47 ID:39se4ZBKaNIKU
45 名無しさん 2022/07/29(金) 12:51:59.28 ID:6tXl3HBrdNIKU
遊戯王なんかよりずっと面白いから
46 名無しさん 2022/07/29(金) 12:52:07.87 ID:0hP95dH00NIKU
逆に先攻渡されると何も出来ないけど
47 名無しさん 2022/07/29(金) 12:52:11.33 ID:73bDh7mLMNIKU
今のサンダーボルト フィールド全てのモンスターを破壊する
言うほどインフレしてるか?
48 名無しさん 2022/07/29(金) 12:52:21.19 ID:s5pPawd10
むしろ敵は制限時間であることも多い
ここ最高にエアプ
第一期からずっとこんなんだっつ~の
57 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:26.14 ID:ZM+kG7hjdNIKU
>>48
原作やアニメの頃からむちゃくちゃやってたよな
91 名無しさん 2022/07/29(金) 12:58:46.69 ID:GbkYhl5t0NIKU
>>48
戦闘とか一切無視してエグゾディア揃えるゲームから始まっとるからな
50 名無しさん 2022/07/29(金) 12:53:03.06 ID:Trl1EvsHaNIKU
58 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:26.95 ID:wUjjLnnBaNIKU
>>50
遊戯王できたときはライバルが少なかったからな
52 名無しさん 2022/07/29(金) 12:53:40.76 ID:1DIofyar0NIKU
ゲーム性がええやん!から始まってない
54 名無しさん 2022/07/29(金) 12:53:52.74 ID:gWpF4OMO0NIKU
55 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:05.25 ID:ZXdrGvEQ0NIKU
56 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:18.82 ID:SGdRdnbzMNIKU
59 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:31.45 ID:sxs3aifQ0NIKU
60 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:37.89 ID:tkBNQnB+aNIKU
カードゲームをガチでやりたいやつなんかおらんのや
遊戯王は運ゲー90%やから勝っても別に嬉しくないし負けても悔しくなる必要もない
61 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:46.88 ID:cqHbCoVb0NIKU
さすがに後攻プレイヤーが相手1ターン目にキルできるようなデッキは思いつかへんけど
62 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:52.65 ID:q9r6X2F/dNIKU
あれも召喚制限とかないやろ
70 名無しさん 2022/07/29(金) 12:55:47.94 ID:gSEk5cFFMNIKU
>>62
あれはカードに
74 名無しさん 2022/07/29(金) 12:56:22.41 ID:tkBNQnB+aNIKU
>>62
一応マナみたいなもんあるやろ
今は知らんけど
98 名無しさん 2022/07/29(金) 13:00:10.24 ID:cnfV/k2UdNIKU
>>62
ポケカの破綻っぷりは終わってるわな
インフレ早すぎてソシャゲかよってなるわ
ゲーム性もマジでどのデッキもやること変わらんし
デッキの軸となる要素が少なすぎるんよな
63 名無しさん 2022/07/29(金) 12:54:54.49 ID:y0z+jrF00NIKU