1 名無しさん 2024/12/10(火) 07:57:36.34 ID:Y6Hr8kaY0
3 名無しさん 2024/12/10(火) 07:58:31.84 ID:H94GhjCc0
![「転売」って何が悪いの?ちゃんと経済学で説明してくれない? [593776499]\n_1](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2025/02/1_202522_1738494106.jpg)
![「転売」って何が悪いの?ちゃんと経済学で説明してくれない? [593776499]\n_2](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2025/02/2_202522_1738494108.jpg)
5 名無しさん 2024/12/10(火) 07:58:48.31 ID:XwmchUtH0
6 名無しさん 2024/12/10(火) 07:59:10.27 ID:tk1v6lec0
迷惑かからんような転売ならやってる
価格吊り上げ目的は性に合わん
8 名無しさん 2024/12/10(火) 07:59:25.20 ID:F6ozVI6V0
9 名無しさん 2024/12/10(火) 07:59:44.06 ID:e2/ED8lW0
10 名無しさん 2024/12/10(火) 07:59:44.88 ID:gEKXtZM3M
11 名無しさん 2024/12/10(火) 08:00:23.09 ID:SQO4t4s00
まずは経済学?ってのが正しい論拠を説明してくんない?
12 名無しさん 2024/12/10(火) 08:00:47.37 ID:gEKXtZM3M
14 名無しさん 2024/12/10(火) 08:01:02.64 ID:5DpfnFOS0
転売は市場の流動性が高まるからむしろ経済的にはみんなに恩恵があるよ
19 名無しさん 2024/12/10(火) 08:01:33.33 ID:4lGrB0Yw0
20 名無しさん 2024/12/10(火) 08:01:50.09 ID:3PiEdehW0
21 名無しさん 2024/12/10(火) 08:01:56.53 ID:dfq3fq980
22 名無しさん 2024/12/10(火) 08:02:07.15 ID:uirdngD+0
結局は転売への嫉妬なんやろな
絵に書いた荷物でしかない
23 名無しさん 2024/12/10(火) 08:02:14.12 ID:atkpJvhO0
24 名無しさん 2024/12/10(火) 08:02:15.71 ID:y+kgACLs0
お金のない日本人を「4時間8000円」で行列に並ばせる…日本で暗躍する"中国人転売ヤー"の知られざる実態
😵\u200d💫president.jp/articles/-/88846?page=1
25 名無しさん 2024/12/10(火) 08:02:17.86 ID:iorQLrlm0
転売屋を批判して転売行為をやめさせれば消費者にとって得になるから批判されてるだけだよ
26 名無しさん 2024/12/10(火) 08:02:19.16 ID:fL8ydgN+M
独身の日で50万円分くらい仕入れたのに1割くらいしかはけてなくて震える
30 名無しさん 2024/12/10(火) 08:03:33.35 ID:BuTxEnf40
入手方法に不正がなければいいのでは
あとタダのものを沢山持っていって転売は
良くないね
映画館のチラシとか
31 名無しさん 2024/12/10(火) 08:03:41.82 ID:cnE9tgSG0
33 名無しさん 2024/12/10(火) 08:03:46.00 ID:Go+Psjw7H
金融商品も全て転売
むしろ安定供給の為にはそういう抵抗みたいなものがいた方がいい
34 名無しさん 2024/12/10(火) 08:03:52.29 ID:No5ccva90
36 名無しさん 2024/12/10(火) 08:04:19.11 ID:CgYeCw7p0
37 名無しさん 2024/12/10(火) 08:04:26.45 ID:By0bJDkLM
上前ハネてるから寄生先からもそのファンや利用者からも嫌われてんだろ
嫌われる事やってんのに嫌われてる覚悟もねぇヘタレならやめとけ
39 名無しさん 2024/12/10(火) 08:04:39.44 ID:w+0DaqE1d
中国人が買い占めて、日本人が高値で買う
これで良いの?w
40 名無しさん 2024/12/10(火) 08:04:46.18 ID:uK9fuXGA0
今は新聞が転売出来る時代だぞ
お前らもすぐやってみろ
![「転売」って何が悪いの?ちゃんと経済学で説明してくれない? [593776499]\n_1](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2025/02/1_202522_1738494111.png)
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![「転売」って何が悪いの?ちゃんと経済学で説明してくれない? [593776499]\n_3](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2025/02/3_202522_1738494119.png)
41 名無しさん 2024/12/10(火) 08:04:52.95 ID:W3XijWs30
43 名無しさん 2024/12/10(火) 08:05:10.49 ID:O8qAX9KLd
経済学というより、現実の経済の側面からの問題だろうな
通常の代理店通さない、非正規ルートの流通が横行すると、メーカー側がサポートサービス提供できなくなりブランディングが崩壊する
まあそういう意味じゃ、壊れたら捨てて買い換える前提のノンブランド品なら、あえて転売止める理由ないのかもしれん
44 名無しさん 2024/12/10(火) 08:05:12.74 ID:M0VPY8U10
45 名無しさん 2024/12/10(火) 08:05:23.08 ID:No5ccva90
50 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:08.26 ID:Uj7kswLx0
限られた労働力を、転売のような何の財(生活を向上させるようなモノ・サービス)も産まないことに使うのは国としての損失な気がする
51 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:09.17 ID:5DpfnFOS0
例えばスマホなんかの特売は転売ヤーが買い占めるわけだが転売ヤーによってメルカリに出品されるわけだ
メルカリでは10000円や15000円くらいの値が上乗せされるのが大体の相場だが案件を探して買いに行き何時間も待たされようやく買う手間と時間と交通費を転売ヤーにアウトソーシングしてるようなもんで、人を1日使って代行してもらい10000円や15000円の手間賃で家まで配達してくれるなら十分転売ヤーは社会に役立ってると言えるだろう
52 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:10.74 ID:M0VPY8U10
てかチケット転売は身分証明書提示させりゃ終わる話なのに
53 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:32.83 ID:QrINspnq0
供給量を自由に増やせないような商品で販売者が超過利潤を得ることを好まず競争的な価格で販売しているとこに現れて買い占めからの価格をつり上げという投機的行為をしてレントを貪っているのが転売ヤーなので経済学的には全く不要な存在
55 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:49.30 ID:d8NeneDz0
57 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:51.28 ID:21DuDqw80
58 名無しさん 2024/12/10(火) 08:06:51.34 ID:1lgKbTVL0
誰でも買える受注生産品がプレ値になったから売るのも転売って叩くア○がいるよな
61 名無しさん 2024/12/10(火) 08:07:29.29 ID:Uj7kswLx0
62 名無しさん 2024/12/10(火) 08:07:34.13 ID:JysQbBG50
商社と同じことを個人がやってるだけ
稼いでるやつに対する嫉妬
63 名無しさん 2024/12/10(火) 08:07:48.14 ID:TpDjK4l90
既に流通してるものを買い占めて流通を阻害するから害でしょ
ソフトを売るための企業側のハードの値引きを掠め取ってるようなもん
65 名無しさん 2024/12/10(火) 08:07:51.03 ID:y+kgACLs0
66 名無しさん 2024/12/10(火) 08:07:54.51 ID:mRMjKUvo0
高校の時近所にPCゲーム作ってるとこあって売れないゲーム安く売ってた
そこにあった1000円のゲームをアキバ持ってって3000~5000円(オレのせいか安くなっていった)で売りまくった
1日10本を数日やって高校生としては満足の儲けだった
68 名無しさん 2024/12/10(火) 08:08:04.75 ID:aW0ZD+S60
転売は在庫で部屋が埋まる
売れるものだけ仕入れられるやつすげーわ
69 名無しさん 2024/12/10(火) 08:08:16.07 ID:E3bXZ3LL0
72 名無しさん 2024/12/10(火) 08:08:29.24 ID:BuTxEnf40
ポケモンカードはレアカードなんか作るから転売屋が
でるわけでワザとやってるとしか
74 名無しさん 2024/12/10(火) 08:08:30.80 ID:5DpfnFOS0
転売ヤーのおかげで探し回る必要なく家にいながら配達してもらえる
なんて楽なんだろうか
これをメリットと言わずなんという
76 名無しさん 2024/12/10(火) 08:08:45.72 ID:5J4ZUcgA0
転売にキレてるのがライバルの転売なのでは
素性は調べたことあるの
83 名無しさん 2024/12/10(火) 08:10:54.85 ID:fbghK1JOM
84 名無しさん 2024/12/10(火) 08:10:55.90 ID:5DpfnFOS0
俺は転売はまったくしないのだが
転売ヤーが俺の代わりに商品を探し回って並んで確保して家まで配達してくれるのはありがたいと思ってるよ
もちろん手間賃はかかるけどね
ウーバーイーツみたいなもんよ
85 名無しさん 2024/12/10(火) 08:10:56.76 ID:uSTSlTV90
本業でやってる大抵の転売ヤーは開業届けも出して税金も納めてるよ
その人たちを批難する理由はないよね
91 名無しさん 2024/12/10(火) 08:11:41.18 ID:M0VPY8U10
上限額設定したってアングラで買い取りが横行するだけだし
身分証明書提示じゃなきゃ駄目だよ
そもそも適切に管理すべきは運営なんだし
93 名無しさん 2024/12/10(火) 08:11:47.33 ID:ruXerF2od
転売屋とか何も生み出さない○ズだよ。社会貢献度0で生きてる価値ない
94 名無しさん 2024/12/10(火) 08:11:56.31 ID:Y0KQQxN90
転売のおかげで金さえ払えば人気商品でも簡単に手に入るようになった
96 名無しさん 2024/12/10(火) 08:12:15.50 ID:uNqXHXyX0
101 名無しさん 2024/12/10(火) 08:12:44.71 ID:wWJScZOY0
転売禁止したら暇な貧乏人が得するだけ
対になる時間のない金持ちからすると転売ヤーがいると助かることもある
104 名無しさん 2024/12/10(火) 08:12:49.64 ID:31W3haj90
転売屋は小狡い稼ぎ方してる上に日向で市民権まで得たいのか?
良いから黙って賤業としてセコセコやってろ表に出てくるな
111 名無しさん 2024/12/10(火) 08:14:03.44 ID:e/Uc0ydz0
114 名無しさん 2024/12/10(火) 08:15:09.07 ID:Y6Hr8kaY0
116 名無しさん 2024/12/10(火) 08:15:30.40 ID:5DpfnFOS0
裁定取引でありアービトラージでありこいつら転売ヤーが市場経済の流動性を高めてんだわ
117 名無しさん 2024/12/10(火) 08:15:40.25 ID:wtSzft6v0
118 名無しさん 2024/12/10(火) 08:16:08.66 ID:VBHhyAHi0
買占め、行列、闇市(転売)てマルクス経済かよ(´・ω・`)
121 名無しさん 2024/12/10(火) 08:17:06.86 ID:7XqVQO/Md
122 名無しさん 2024/12/10(火) 08:17:13.77 ID:BuTxEnf40
これからは推しの子マンチョコが来る!
買い占めておくと価値が出るぞ
みんな買おう
128 名無しさん 2024/12/10(火) 08:17:58.74 ID:jsv96Rx50
転売自体は転売品と承知で買うのなら問題ないが
転売目的オンリーの行列並びで店頭売りの一般人の購買機会の喪失だけは問題がある
129 名無しさん 2024/12/10(火) 08:18:17.05 ID:4f71XNZI0
貧乏な日本人を「4時間8000円」で行列に並ばせる…日本で暗躍する"中国人転売ヤー"の知られざる実態
~氷河期や嫌儲が「買い子」「並び屋」として安く使われている~
ps://president.jp/articles/-/88846?page=1
132 名無しさん 2024/12/10(火) 08:18:40.18 ID:wtSzft6v0
小売が安く買って高く売ったらGDPは向上するのに
転売が安く買って高く売ったらGDPが向上しないとか
意味分からんよ
134 名無しさん 2024/12/10(火) 08:18:46.23 ID:HAsLPcDX0
ルール無視の市場操作行為だから
米の値段を釣り上げてるやつらだってへ○ト溜めてるわ
135 名無しさん 2024/12/10(火) 08:19:11.26 ID:l7TjnzfH0
単純化されてるマクロの需要供給どうこうって話だと、考慮されてない要素から「ものは誰がどう売ろうとブランド価値やサービスは変わらない」ってことになっちゃい、現実にそぐわなくなる
実際には、メーカーは流通を正規に契約した代理店に限定することでサービス品質の維持したり複雑だし
137 名無しさん 2024/12/10(火) 08:19:25.97 ID:wtSzft6v0
141 名無しさん 2024/12/10(火) 08:19:50.82 ID:O7zHQFIE0
売る側としては定価で欲しい人に買って欲しいという建前があるんだろう
だからチケット転売で開示請求したりする
143 名無しさん 2024/12/10(火) 08:19:55.43 ID:/2glpjBy0
転売屋が運んでくれるからそのコストを支払わずに済むという利点がある
要は商売におけるP2Pなのよ
144 名無しさん 2024/12/10(火) 08:20:05.93 ID:5DpfnFOS0
この商品の在庫がある店の情報を集めたり電話しまくったり自分の足で探しまくる手間と時間と交通費を考えたらそれを代行してくれる転売ヤーってのはありがてえのよ
時間を買うようなもんだな
そら手間賃は払わんといかんけどね
149 名無しさん 2024/12/10(火) 08:20:36.33 ID:iMEHNZg5M
150 名無しさん 2024/12/10(火) 08:20:37.67 ID:ynTbSSIB0
本当に欲しい人が手に入れられる神システム
生産を絞って希少価値を出そうとするメーカーや販売元にまんまと乗せられてるね
152 名無しさん 2024/12/10(火) 08:21:16.98 ID:fxckabXr0
154 名無しさん 2024/12/10(火) 08:21:21.97 ID:jsv96Rx50
転売が成り立つのは数に制限があったり限定品やチケット
一般人の購買機会の喪失が問題になるのもおかしくない
155 名無しさん 2024/12/10(火) 08:21:24.86 ID:/2glpjBy0
生産者は転売屋が丸ごと買ってくれることで○蔵せずに済むメリットがある
転売屋の努力というのは極めて資本主義的行為なのよ
156 名無しさん 2024/12/10(火) 08:21:33.39 ID:x0lJjsdG0
市場原理ってそもそも割とお花畑な仮定で初めて成り立つもんだからな
供給もそうだが情報の差なんかも阻害要因になる
教養程度で経済学を学んだやつでも中古車市場の話は知ってるやろ?
161 名無しさん 2024/12/10(火) 08:22:11.91 ID:uSTSlTV90
ヤフショと楽天も転売ヤー上がりのバッタ屋ばかりなのにその店に文句言ってんの?
あとamazonもそうだった
167 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:01.74 ID:CcMmR0Dw0
168 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:06.55 ID:/2glpjBy0
商いが加速する=生産が増える=流通量が増えロスがなくなる
つまり消費者にとっても利点しかない
169 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:08.74 ID:Gc+QpkI1d
何が経済学だよ
本来の概念に当てはまらないことに適当にラベル貼って調子こいてるだけ
ワク推しとかに使い古されたテクニック
170 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:22.08 ID:C5z5bAaa0
何万回擦るんだよこの話。東京駅開業周年記念Suicaの大混乱で結論でたろ。供給側の責任でしかない。法整備すりゃいい話。
171 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:44.20 ID:wtSzft6v0
175 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:55.02 ID:LGacEOkPd
176 名無しさん 2024/12/10(火) 08:23:55.56 ID:5wEGIaK90
中抜きを批判してるのに転売擁護するのはア○だわ
これだけはいいたい
転売は何の価値ももたらしてないただ在庫のリスク負ってる奴なら多少は認めるがな
180 名無しさん 2024/12/10(火) 08:24:35.47 ID:wtSzft6v0
185 名無しさん 2024/12/10(火) 08:25:34.99 ID:jsv96Rx50
転売も商品や状況によりけりなんだよな
例えば天候不順で農作物が不作になって市場への供給が大幅に減少した場合
買い占めと転売をセットにして組織的にやられたら困るのは大多数の一般人だからな
186 名無しさん 2024/12/10(火) 08:25:35.21 ID:vajsebCuH
転売屋って古物商の免許ちゃんととってやってんの?
利益から納税もちゃんとしてんの
187 名無しさん 2024/12/10(火) 08:25:42.82 ID:diu4+SDj0
スタート社みたいに開示してその人たちに訴訟するのは納得だけど販売元がほっといてたらまぁいいだろうね
190 名無しさん 2024/12/10(火) 08:25:59.22 ID:0TmOo77dd
191 名無しさん 2024/12/10(火) 08:26:00.97 ID:Gc+QpkI1d
195 名無しさん 2024/12/10(火) 08:26:14.82 ID:rjG0Wx7Zr
売る側にしても一時的には売れるけど実需要が読めなくなったり高額転売により市場が冷え切ったりええことないんよな
199 名無しさん 2024/12/10(火) 08:26:27.79 ID:HcQS/dleM
商売なら問屋か代理店から買えよア○
消費者じゃねえのになに小売りから買い占めようとしてるんだよ
お前ら転売屋は不動産の占有屋と同じく真っ当な商行為の妨害をすることで金銭を得てるだけだよ
間違ってもビジネスじゃねえ 輩のシノギだよシノギ
204 名無しさん 2024/12/10(火) 08:26:53.88 ID:5DpfnFOS0
だいたい買い占めなんてできないんだよ
転売ヤーは闇の巨大組織かなんかか
205 名無しさん 2024/12/10(火) 08:26:56.83 ID:vky04VOjM
転売ってのは需要と供給のメカニズムを歪める行為なんだよ
本来の市場原理では商品は適正な価格で必要な人に行き渡るはずなのに
転売屋が中間に入ることで供給を人工的に減らして価格を吊り上げる
これが経済的に非効率なのは明らかだし社会全体の福利を下げるだけ
誰の得にもならないしむしろ市場の信頼を損なってるんだよな
207 名無しさん 2024/12/10(火) 08:27:05.25 ID:FSWiYdbn0
店で転売禁止って書いてあるのに
転売してるんだよね
212 名無しさん 2024/12/10(火) 08:27:19.71 ID:4k5700740
商材屋が儲かってるだけのマルチまがいだからだろww
218 名無しさん 2024/12/10(火) 08:28:06.52 ID:tPuOxOCy0
中古品扱うなら古物商の登録必要だし、新品のせどりするにしても税金はちゃんと納めないと
223 名無しさん 2024/12/10(火) 08:28:51.60 ID:fkcnZdVTH
224 名無しさん 2024/12/10(火) 08:28:59.23 ID:VEUkedRp0
227 名無しさん 2024/12/10(火) 08:29:13.29 ID:xaRoA4K00
チケットを数枚買って転売する行為は買い占めには見えないが少数買い占めということでいいだろう
228 名無しさん 2024/12/10(火) 08:29:20.73 ID:IUmomhwn0
230 名無しさん 2024/12/10(火) 08:29:31.01 ID:3F5/HDVy0
任天堂SWITCH次世代機あたりから
メーカーによるオークションにしてくれないかな
転売ヤーに渡る時間とア○人件費が減って、買いたい人がより早くより安く買えるから
233 名無しさん 2024/12/10(火) 08:30:22.05 ID:tmOYrG8M0
今度からさマイナンバーカード制にすればいいんだよ
そしたら身元もわかって大量に複数買えないだろ
235 名無しさん 2024/12/10(火) 08:30:35.30 ID:ITZacEY7d
転売ヤーがいるから転売が成立してる変な状況なんだよな
売れてる!流行ってる!だから欲しい!!っていうア○が消えない限りどうにもならない
転売ヤーが大量買いしなきゃ見向きもしなかった人が大半
おしまいだよ
236 名無しさん 2024/12/10(火) 08:30:43.49 ID:6kCbZaikH
237 名無しさん 2024/12/10(火) 08:30:45.64 ID:zAsWSW1p0
絶版のジブリ画集をそのまま売る分には問題ないが切り取って額装して売るのは著作権に引っかかるってのをヤフーニュース見て学んだところです
240 名無しさん 2024/12/10(火) 08:31:11.51 ID:gEKXtZM3M
13日にセブンでやるちいかわのエニマイくじは転売ヤー凄そう
規約違反の店舗でのロット予約やってるやついるし
バレたらお店はもうくじ納品されなくなる
241 名無しさん 2024/12/10(火) 08:31:28.42 ID:diu4+SDj0
先月末にみそきん再販して急に手に入りやすくなったのって転売屋も見放したのかな
245 名無しさん 2024/12/10(火) 08:31:51.74 ID:TQoDA6/K0
転売ヤーが在庫抱えて大損してるのが楽しいからいいよ
250 名無しさん 2024/12/10(火) 08:32:24.47 ID:tmOYrG8M0
最近じゃあAmazonでニュースになったよね?
中身変えて何回も返品してたやつだっけ?
こういう○ズみたいなことしてるんだろうね
最近じゃあ値段表記ミスをしたものを意図的に大量に購入して店に嫌がらせしてるとかもあるみたいじゃん
251 名無しさん 2024/12/10(火) 08:32:46.30 ID:siAHzkia0
今は転売ヤー多すぎて相場が下がって定価+手間賃程度で買えちゃう
257 名無しさん 2024/12/10(火) 08:33:40.13 ID:wtSzft6v0
258 名無しさん 2024/12/10(火) 08:33:47.92 ID:uNqXHXyX0
普通の小売店が新発売のガンプラを定価の2倍以上で予約販売してるんやけどw
店頭でも転売値w
263 名無しさん 2024/12/10(火) 08:34:31.46 ID:6kCbZaikH
とある商材からとある商材へイナゴのように移っていくから
人数の規模自体はそこまででは無い(金額ベースではデカい)
267 名無しさん 2024/12/10(火) 08:34:53.10 ID:N6p+Jffe0
解体匠機νガンダム
METAL BUILDストライクフリーダム
DOLK水銀燈
エアジョーダン6カーマイン
大量生産してくれ
268 名無しさん 2024/12/10(火) 08:35:08.47 ID:xZwTg6uA0
269 名無しさん 2024/12/10(火) 08:35:10.83 ID:uK9fuXGA0
政府「米の需要が高まったので通常の1.5倍で販売します」
転売反対厨さぁ、政府が米の転売してるんだが、これはどう説明すんの?
271 名無しさん 2024/12/10(火) 08:35:39.57 ID:s2GyBYA80
274 名無しさん 2024/12/10(火) 08:36:07.25 ID:q7hBFc400
小売段階で価格設定が低過ぎるのはデフレマインドから抜け切れてないとも言える
276 名無しさん 2024/12/10(火) 08:36:27.10 ID:6kCbZaikH
他人に言えない行為ではある
開示請求されたりもする
281 名無しさん 2024/12/10(火) 08:36:37.49 ID:Mn2xac+N0
283 名無しさん 2024/12/10(火) 08:36:43.16 ID:6PaN6TwF0
需要と供給のバランスがとれたところで価格は落ち着く。
供給価格が安すぎるだけだろ
284 名無しさん 2024/12/10(火) 08:36:48.01 ID:BuTxEnf40
今ガンプラの転売でアツイのはボリノーク・サマーン
ガチャくらいしか立体物がなかったし初のプラモ化だからな
買い占めだ!
288 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:11.88 ID:I9iXRaqM0
買いたい人が買えなくなるからあと値段を釣り上げるな定価で売れ
293 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:31.43 ID:5DpfnFOS0
でも嫌儲には転売ヤーが多すぎるな
無職の貴重な収入源だろうからな
無職の多い嫌儲は転売ヤーが多いんだろう
メルカリのネタのスレとか毎回爆速で伸びるしみんな売る側の目線だし
294 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:32.38 ID:lywpvVMw0
企業は製造分を転売ヤーが全部買ってくれるからありがたいわな
295 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:32.99 ID:684eJkYW0
297 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:37.38 ID:xoUNI+DG0
他国に飛び込んで商品を持ってくるなら文句はない
一般流通に便乗して国内の消費者に迷惑をかけて利益を掠め取るのが嫌われている
299 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:43.09 ID:Qr1YyRsp0
302 名無しさん 2024/12/10(火) 08:37:55.85 ID:kILXbdl30
ゲームハード以外の転売ならいいよ、ハードは許さん、ハード売れないとソフトも売れないから
303 名無しさん 2024/12/10(火) 08:38:13.34 ID:DmU4A7Ny0
305 名無しさん 2024/12/10(火) 08:38:27.92 ID:QFLneSal0
ゲームで例えると
世帯の遊興費は上限がある
ゲーム業界と各家庭とのやり取りで
転売屋が入り込むと遊興費が削られて
ゲーム業界の取り分が減る
だからゲーム業界、小売やメーカー、特にハード出してるメーカーが転売対策をしている
ハード出してるところは市場を広げないと○ぬしね
switch2はどうなることやら
307 名無しさん 2024/12/10(火) 08:38:42.19 ID:C5z5bAaa0
小田急のショップのブログ貼りたかったのに消えてるっぽいな。限定Bトレのやつ
//shop.plaza.rakuten.co.jp/odakyu-trains/diary/detail/201002250000
308 名無しさん 2024/12/10(火) 08:38:51.77 ID:xZy1/A550
最近無在庫転売で副業みたいなネット広告よく見かけるわ
309 名無しさん 2024/12/10(火) 08:38:59.42 ID:wtSzft6v0
315 名無しさん 2024/12/10(火) 08:39:35.22 ID:Qr1YyRsp0
転売ヤーが挟まると金持ちしか買えなくなる。売り手と買い手のマッチングが偏るよね
317 名無しさん 2024/12/10(火) 08:39:41.63 ID:ehF9HMsj0
オモチャやチケットは生活必需品や食料じゃないから金出したい奴はなんぼでも出せばとは思うけどな
318 名無しさん 2024/12/10(火) 08:39:53.20 ID:s2GyBYA80
売れる免許持ってる人以外が売ったらダメってことにしとけば転売屋は駆逐できる
324 名無しさん 2024/12/10(火) 08:40:28.66 ID:7cKn1mHIM
消費者の財布の中身は有限なんだし、転売で割を食ってるのは消費者じゃなくてメーカーなんだよなあ
325 名無しさん 2024/12/10(火) 08:40:30.87 ID:I9iXRaqM0
328 名無しさん 2024/12/10(火) 08:41:01.41 ID:zBMsBVo5r
チケットの高額転売は法律があるけど
それ以外は合法ちゃうの
329 名無しさん 2024/12/10(火) 08:41:12.82 ID:xt3aUEWp0
みんなが転売屋から買わなければいい
↑
これが出来ない奴が存在する
売れなければ転売屋も買わないんだから在庫があるわけだ
こんな当たり前の事が出来ない
コロナ化であちこち店廻ってマスク買い占めてたり米を買い漁ってたジジババいただろ?
こういう自分さえ良ければあとはどうでも良いと思ってる自己中がいるから世の中おかしくなる
332 名無しさん 2024/12/10(火) 08:41:40.73 ID:ST3YEuuO0
例えば定価3000円の物は、販売元がそのくらいの価値と考えて設定してるのに
転売されて10000円で買った人は10000円も出す程ではなかったなーとガッカリして
高値の前提を説明せずに落胆した事だけをネットなんかにあげられたら大きな損室に繋がるかもしれない
333 名無しさん 2024/12/10(火) 08:41:44.85 ID:v+pKCaUO0
339 名無しさん 2024/12/10(火) 08:42:18.64 ID:vhaUHTwkd
転売ヤーって言い方をやめてほしいね
俺たちはどうしても欲しいってモノを扱っている
ブローカーと呼んでくれよ
341 名無しさん 2024/12/10(火) 08:42:48.07 ID:MZzVzrPG0
342 名無しさん 2024/12/10(火) 08:42:51.15 ID:I9iXRaqM0
コンビニのくじ引きのやつなんかひどいよね店員が転売してやがる
343 名無しさん 2024/12/10(火) 08:42:51.19 ID:wP7qkvAn0
供給量多ければバイヤーしぬんだよな
ポケカが分かりやすい例
348 名無しさん 2024/12/10(火) 08:43:51.71 ID:wtSzft6v0
349 名無しさん 2024/12/10(火) 08:43:54.93 ID:RIOBTEei0
誰もが通れる道に勝手に検問をつくって通行料を取るようなもの
350 名無しさん 2024/12/10(火) 08:44:01.57 ID:k/PyvEuy0
352 名無しさん 2024/12/10(火) 08:44:14.32 ID:/jiJqW3+0
国にとっては何も良いことがないのは確かだが
それだけ国民が経済的に追い詰められている証拠
356 名無しさん 2024/12/10(火) 08:45:06.58 ID:9lH3y0zh0
359 名無しさん 2024/12/10(火) 08:45:29.82 ID:I9iXRaqM0
国税がさぼってるからこうなる稼ぎすぎると朝に来るけどね
362 名無しさん 2024/12/10(火) 08:45:40.07 ID:lUqV0/4F0
364 名無しさん 2024/12/10(火) 08:45:54.57 ID:vGTY9cwi0
供給が足りてない
特にカードみたいな物はいくらでも刷ればいい
369 名無しさん 2024/12/10(火) 08:46:32.98 ID:M85nz/Xs0
別にゲーム機なんざなくても○ぬようなもんじゃないし、いくらでもやれば良いよ
371 名無しさん 2024/12/10(火) 08:46:38.54 ID:wtSzft6v0
373 名無しさん 2024/12/10(火) 08:46:55.98 ID:z3nEPdsP0
転売問題って買う人はあまり責められないことの方が多いよな、大前提に納得して購入してるって建前があるから仕方ないけど
375 名無しさん 2024/12/10(火) 08:47:21.49 ID:dE5wJsHQ0
381 名無しさん 2024/12/10(火) 08:48:05.49 ID:uK9fuXGA0
転売価格で買わなきゃいいだけじゃんw
なんで買っちゃうの?ww
382 名無しさん 2024/12/10(火) 08:48:19.58 ID:/jiJqW3+0
供給量が限定されてないと見る見るうちに暴落して買い叩かれるからな
383 名無しさん 2024/12/10(火) 08:48:19.82 ID:1ewdrc9b0
値上げしかないだろ
ps5も値上げしたおかげで転売ヤー消えたし
ユーザーも消えたけど
385 名無しさん 2024/12/10(火) 08:48:40.35 ID:d4Gs5OrU0
394 名無しさん 2024/12/10(火) 08:49:17.78 ID:wtSzft6v0
395 名無しさん 2024/12/10(火) 08:49:20.34 ID:xyGeJuprd
プラモとか今後買い支えるキッズが買えなくて、興味示さなくなって滅びるの決まってきたじゃん
397 名無しさん 2024/12/10(火) 08:49:23.53 ID:+NDNe3sFM
402 名無しさん 2024/12/10(火) 08:49:54.88 ID:Gc+BVWL30
403 名無しさん 2024/12/10(火) 08:50:00.57 ID:Ey4lcPZb0
406 名無しさん 2024/12/10(火) 08:50:22.69 ID:I9iXRaqM0
411 名無しさん 2024/12/10(火) 08:50:54.62 ID:I9iXRaqM0
412 名無しさん 2024/12/10(火) 08:50:55.30 ID:wtSzft6v0
転売屋だって売らないと赤字なんだから
消費者にモノは行き渡ってるはず
買えない消費者がいるのは単に供給不足なだけ
413 名無しさん 2024/12/10(火) 08:51:00.85 ID:bv+HsDAA0
415 名無しさん 2024/12/10(火) 08:51:42.03 ID:2UEjqhVa0
転売屋って売れない商品なんか買わないでしょw
一般客からしたら相当に迷惑
420 名無しさん 2024/12/10(火) 08:52:03.16 ID:BuTxEnf40
ガンダムベース限定なんかだとガンダムベースまで
行く手間や旅費 並んだりすることを考えたら
そう高くないでしょ
426 名無しさん 2024/12/10(火) 08:52:34.69 ID:mv7Lto8q0
ちゃんと古物商許可をとって売り上げを税務署に申告してれば問題ないんじゃね
427 名無しさん 2024/12/10(火) 08:52:35.71 ID:wtSzft6v0
431 名無しさん 2024/12/10(火) 08:52:53.01 ID:RiRjxwQ+0
432 名無しさん 2024/12/10(火) 08:52:59.71 ID:badNh8+g0
生業にして利益を得ている場合脱税になる場合があるからな
あと正規ルートで入手していない場合保証が効かない事もある
433 名無しさん 2024/12/10(火) 08:53:14.21 ID:68HPglh30
転売は本来免許がいるからだろ
何が問題か?を言ったら転売は本来そこに税金が発生しにくいのが問題だ
自分の物をリサイクルとしてメルカリとかで単品を出すのはいいけど、それを仕事として
大量に商品の売買を仲介したいならちゃんと収支を明らかにしないといけない
そんな感じじゃね?
だから大量に仕入れて大量に転売しましたーってのは本来ちゃんと捜査されたら罪になる可能性もある
434 名無しさん 2024/12/10(火) 08:53:42.33 ID:Dtpa0yfZa
転売にも色々あるからね
〇古本屋で偶然見つけた希少本を購入し高値で転売する
×コンサートチケットや新作ゲーム機など普通に売られている商品を購入し高値転売する
自分はこんな感じ
自分の感想と言われればそれまでだけど
440 名無しさん 2024/12/10(火) 08:55:01.64 ID:z3nEPdsP0
100の在庫に対して欲しい人も100人なら転売ヤーが入ることで邪魔にしかならんけど現実は100の在庫に対して欲しい人が300人みたいなパターンが大半だから転売ヤーいなくてもどの道入手困難っていう
441 名無しさん 2024/12/10(火) 08:55:14.78 ID:wtSzft6v0
444 名無しさん 2024/12/10(火) 08:55:38.74 ID:B8UClcB70
値が吊り上がるから
それは回り回って元値値上げに繋がるんだぞ
445 名無しさん 2024/12/10(火) 08:55:47.04 ID:siAHzkia0
次に転売が猛威を振るうのは新型switchかな
さすがに対策しそうだけど対策しきれるもんかね
448 名無しさん 2024/12/10(火) 08:56:09.10 ID:VzoSd8yh0
買い占めて価格釣り上げる行為を転売って呼ぶのがまずおかしい
449 名無しさん 2024/12/10(火) 08:56:33.07 ID:I9iXRaqM0
457 名無しさん 2024/12/10(火) 08:58:30.38 ID:Ey4lcPZb0
元値以上の値段で買うやつに罰与えた方がいい
大体正規に購入出来ない時点でその物に縁が無いんだから、無理に入手しようとするなって話だわ
458 名無しさん 2024/12/10(火) 08:58:35.47 ID:AEkUO+kA0
463 名無しさん 2024/12/10(火) 08:59:51.77 ID:snYhgFlAM
465 名無しさん 2024/12/10(火) 09:00:03.35 ID:68HPglh30
別に値段に関してはなぁ、、、そこに文句は付けられないでしょ
そこじゃないんだよ
明らかに転売を目的として大量に仕入れて、大量に転売してたら、それは本来商売であり
税金を納める義務があるの
要はそれを怠れば本来は脱税になる
466 名無しさん 2024/12/10(火) 09:00:12.96 ID:+WEhoZxJ0
467 名無しさん 2024/12/10(火) 09:00:21.20 ID:ZbzpFQCA0
公務員が金と時間があり余ってるから転売ヤー多いぞ
マイナカードを作らないのはそういうこうとも理由な
471 名無しさん 2024/12/10(火) 09:01:48.85 ID:3LfpaXyI0
476 名無しさん 2024/12/10(火) 09:03:10.53 ID:z3nEPdsP0
コロナ禍辺りから転売って副業的な扱いになってるから手遅れ感あるわ、カジュアルになり過ぎてる
477 名無しさん 2024/12/10(火) 09:03:19.03 ID:wtSzft6v0
480 名無しさん 2024/12/10(火) 09:03:39.53 ID:I9iXRaqM0
マイナンバー持ってないやつには売れなくすればいいはい解決
482 名無しさん 2024/12/10(火) 09:04:42.55 ID:3jKRjc/T0
メーカーが作った製品の原価とか人材費とか考えて値段をつけてるのに
転売ヤー「本来の価値」
それはただ単にお前の儲けだろ
483 名無しさん 2024/12/10(火) 09:04:45.47 ID:YndJ4jNEH
485 名無しさん 2024/12/10(火) 09:04:48.72 ID:kR0+qHKt0
共産主義だったら強力な価格統制があるから転売なんて出来んぞ
革命起こそう
486 名無しさん 2024/12/10(火) 09:04:52.02 ID:xHny2pY80
491 名無しさん 2024/12/10(火) 09:05:44.35 ID:O9TcSl9F0
一般的に需要があるのが解りきってる商品を買い占めで値段を吊り上げる行為はダメだな。
目利きで売れそうな物を転売するのとは違う。
493 名無しさん 2024/12/10(火) 09:06:36.30 ID:wtSzft6v0
494 名無しさん 2024/12/10(火) 09:07:25.11 ID:xt3aUEWp0
転売屋が足元みてきてふざけんな、でも手に入ったわ
↑
これw
これがいる限り、撲滅は無理w
495 名無しさん 2024/12/10(火) 09:07:28.28 ID:wa4rkEVc0
498 名無しさん 2024/12/10(火) 09:08:46.20 ID:wtSzft6v0
500 名無しさん 2024/12/10(火) 09:09:15.55 ID:9nxF6Ko8H
日本語まったく理解してない訳じゃん。買い占められると自分で小売りに出向いて買いに行く俺みたいな人間は困るのでやめろって言ってんのにさw
501 名無しさん 2024/12/10(火) 09:09:41.41 ID:alouI0bl0
税金払えば別にええんちゃうか
税金発生しない程度の小銭稼ぎは大した実害ないから許したろ
504 名無しさん 2024/12/10(火) 09:10:19.69 ID:NNeMY68u0
プレステ5見たらわかるよな
欲しい人に行き渡らない
ソフトが出ない
○産
506 名無しさん 2024/12/10(火) 09:10:31.23 ID:wtSzft6v0
509 名無しさん 2024/12/10(火) 09:11:38.32 ID:1f0AhqsS0
消費者の家計上他の消費を圧迫するから経済全体で見るといいことないぞ
512 名無しさん 2024/12/10(火) 09:12:28.54 ID:AfQO9GGa0
全肯定されるなら飢餓時に素直に餓○して米相場ボッタクリ商家狙ってガチ切れた庶民に打ちこわしなんてされないんだわ
513 名無しさん 2024/12/10(火) 09:12:28.70 ID:wtSzft6v0
515 名無しさん 2024/12/10(火) 09:13:31.04 ID:1f0AhqsS0
転売者がいない経済だと消費者が支払った額は全て何らかの生産者に支払われる
転売者がいると生産者の取り分が減り転売者の取り分になる
結果的に生産者が損する
ただの転売が経済にいい影響を与えると思ってるならそれはア○の証左
517 名無しさん 2024/12/10(火) 09:13:57.42 ID:VkQxptj80
519 名無しさん 2024/12/10(火) 09:14:09.30 ID:wtSzft6v0
520 名無しさん 2024/12/10(火) 09:14:16.02 ID:/tkYbMjP0
522 名無しさん 2024/12/10(火) 09:14:50.52 ID:KCpgFGcI0
先日の旧ジャニのチケット転売でどこのテレビ局もチケット販売業者とは言わず、「転売業者が~」ってバイアスかけて伝えて笑ったわ。
528 名無しさん 2024/12/10(火) 09:15:19.57 ID:SGVKpFod0
530 名無しさん 2024/12/10(火) 09:16:11.45 ID:wtSzft6v0
532 名無しさん 2024/12/10(火) 09:16:28.91 ID:14MoQrhx0
541 名無しさん 2024/12/10(火) 09:18:10.02 ID:KCpgFGcI0
(`・ω・´)「転売許さない😡」
(ヽ´ん`)「じゃあお前、最前ど真ん中のチケット持ってたけど行けなくなったら定価で売るんだな?」
(´・ω・`)「………………」
543 名無しさん 2024/12/10(火) 09:18:23.94 ID:cGjuUxIP0
消費者が持ってる予算が100として
生産者が30で提供していた商品を転売者が50で販売する場合、消費者の予算は70から50に減る
本来他の消費に回せたはずの予算は70から50に減るのでその分他の生産者の商品が売れなくなり、20は転売者が取る
簡単な算数の話だぞ
545 名無しさん 2024/12/10(火) 09:18:49.33 ID:wtSzft6v0
546 名無しさん 2024/12/10(火) 09:19:01.57 ID:68HPglh30
>所得税法9条第1項第9号では「生活用動産を売却したことで得た所得については、所得税を課さない」という旨の規定が設けられています。
>つまり、フリマアプリで稼いだお金が「生活用動産の売却による所得」に当たる場合、税金はかかりません。
逆に言うと生活用動産の売却以外は税金はかかる
転売目的での商品売買は税金がかかるからダメって事
税金払えばいいのか?と言うと税金が発生するために収支を明らかにしないといけないから、
結局転売で儲けようと思ったら古物商の免許が必要って事
549 名無しさん 2024/12/10(火) 09:19:21.37 ID:lOJgDYdP0
556 名無しさん 2024/12/10(火) 09:20:23.79 ID:Rkkwe/Do0
当初予定の生産数売り切ったら後は知らねみたいな商売してるとこならいいけど
本来の客に届けたいとか買えないってクレーム○到して困ったとかそういうとこだと
生産予定や在庫の管理めんどくなるだけなんだよなあ
560 名無しさん 2024/12/10(火) 09:21:05.78 ID:cGjuUxIP0
転売者が何の価値も生まずに掠め取った金は本来他の生産者に回るはずだった金だよ
転売者は経済を弱らせるアブラムシやダニのような存在だね
563 名無しさん 2024/12/10(火) 09:21:29.35 ID:5J4ZUcgA0
売るがわからしたら高くてもいいからオレに全て売れって人と
なんとかして安く買いたいひとつだけ、おまけつけて、愛想よくしてってやつと
売りたいのは前者だろうな
565 名無しさん 2024/12/10(火) 09:22:12.20 ID:KCpgFGcI0
大谷プラチナチケットもなんで先着順で本人確認も無しに売るかなぁ。転売推奨してるのと同じだろ
568 名無しさん 2024/12/10(火) 09:22:32.94 ID:Np3YMBtu0
世の中なりふり構わず商売しないと食っていけない連中がいっぱいいるってこと
569 名無しさん 2024/12/10(火) 09:22:51.90 ID:paxYcal10
結論
転売屋はいらない
お前らが儲けたいからやってるだけ
普通の購買層からしたら迷惑千万なだけ
終わり😂
571 名無しさん 2024/12/10(火) 09:23:06.87 ID:5R+MnpyR0
575 名無しさん 2024/12/10(火) 09:23:54.44 ID:RqwWqGVQ0
576 名無しさん 2024/12/10(火) 09:24:37.27 ID:3AXF9vorH
577 名無しさん 2024/12/10(火) 09:24:45.39 ID:5UQ8Tr8f0
578 名無しさん 2024/12/10(火) 09:24:47.65 ID:wQnr7f6E0
転売ヤーにむかつくなら転売ヤーを上回る動きをして転売ヤーを出し抜けばいいんだよ
転売ヤーに勝てよ
580 名無しさん 2024/12/10(火) 09:24:49.93 ID:68HPglh30
だから商社とかww
そういうのはいいのw
税金の問題だっつーのがなんで理解できないんだ???w
584 名無しさん 2024/12/10(火) 09:25:55.54 ID:68HPglh30
日本は義務教育で税金システムをもっと教えたほうがいいのかもなぁ・・・
何にも解ってない奴が多すぎるw
588 名無しさん 2024/12/10(火) 09:26:33.97 ID:8X91Qraz0
高く売ったら儲かる
今の物価高騰もそれなんだから受け入れ給え
593 名無しさん 2024/12/10(火) 09:27:00.52 ID:goeL04CwH
構造的にはピンハネ多重請負と一緒じゃね
全く存在が必要ないのに付加価値だけ上昇する
594 名無しさん 2024/12/10(火) 09:27:05.43 ID:JXc2MvqA0
大して使用価値のないものに
不当に交換価値がつくから
595 名無しさん 2024/12/10(火) 09:27:16.64 ID:wtjnSB/Q0
597 名無しさん 2024/12/10(火) 09:27:24.92 ID:O8MZP4+ud
水道管を広げるのが、まともな企業
水道管を塞いで使用量を請求するのが転売
601 名無しさん 2024/12/10(火) 09:28:04.06 ID:P6Z7OZhu0
妬みの声が大きければ大きいほど転売屋のやる気も出るでしょう
603 名無しさん 2024/12/10(火) 09:28:34.31 ID:+mG7EfFi0
ガンプラとかだとさ
あれ作ってすぐに全部一気に売り切ったら販社が楽なんだよ
店や倉庫に置いとくだけでコストかかる
物もでかいから場所取るし、紙箱で壊れやすいからだんだん価値や品質が落ちる
転売屋は在庫に持っとくだけでえんえんコストがかかってるわけ
だから販社は転売屋には助けられてるまである
609 名無しさん 2024/12/10(火) 09:29:45.04 ID:lUqV0/4F0
プレステは悲惨だった
あれのおかげでPC所有者増えたろうな
610 名無しさん 2024/12/10(火) 09:29:52.26 ID:dWlakuENd
611 名無しさん 2024/12/10(火) 09:29:58.41 ID:yw1Pooced
612 名無しさん 2024/12/10(火) 09:30:16.96 ID:Y6Hr8kaY0
経済学わかってない奴って価格は常に一定であるべきって思い込んでる節があるよね
なぜホテルや野菜の価格が変動してるかすら分かってないんじゃないの?
615 名無しさん 2024/12/10(火) 09:30:37.42 ID:KQvoKWAE0
623 名無しさん 2024/12/10(火) 09:32:37.32 ID:SUd+9+oM0
人を苦しめることで収益を得る仕事をしていて恨むなって頭おかしいのかな?
人が苦しめば苦しむほど利益率が高くなる仕事だろ?
624 名無しさん 2024/12/10(火) 09:32:43.34 ID:cGjuUxIP0
経済学には家計という概念がある
個別の商品のプライシングで生産者余剰と消費者余剰は決まるが転売屋が奪った消費者余剰は本来他の商品の売買に向けられるはずだったものだよね?
625 名無しさん 2024/12/10(火) 09:32:46.46 ID:jgq+wYNj0
626 名無しさん 2024/12/10(火) 09:33:01.66 ID:wtSzft6v0
628 名無しさん 2024/12/10(火) 09:33:05.84 ID:2KpSs7dx0
ゲーム機みたいにメーカーが小売を締め付けて価格を強制するからおかしくなる
自由に価格を決められる業界では転売は起こらない
629 名無しさん 2024/12/10(火) 09:33:32.97 ID:Y6Hr8kaY0
高額転売が起きる最大の原因
↓
元の価格が安すぎるから
631 名無しさん 2024/12/10(火) 09:34:01.05 ID:z3nEPdsP0
転売が行き過ぎて新規が入らなくてコンテンツとして○ぬのはその通りだけどそれを盾にしたところで結局対応しないといけないのはメーカー側なんだよね、転売辞めなさいと言ってどうにもならんのは現状が証明してるわけで
634 名無しさん 2024/12/10(火) 09:34:44.00 ID:5J4ZUcgA0
買い占めてはいけないっていうと、正規代理店ビジネスはできなくなる
これはうちしか取り扱ってませんってビジネスな
こんなんどこにでもあるぞ
コンビニいってみろ、ローソン限定とかあるぞ
639 名無しさん 2024/12/10(火) 09:35:35.06 ID:OwZ348n90
同じ仕入れて売るという行為でも、
商社は世の中に商品をスムーズに流通させる機能を持ち、そこに付加価値を持つ
一方で転売は逆で、スムーズな流通を阻害してモノを人質にすることで利益を得る
こんなところかなあ
640 名無しさん 2024/12/10(火) 09:36:02.80 ID:d67q27tN0
ダフ屋と同じやろ
権利者消費者ともに不利益被るから違法なんよ
644 名無しさん 2024/12/10(火) 09:36:46.96 ID:h0SZAti50
趣味の品だとまだいいけど
米買い占めたりして遊んでると打ち壊されて火をつけられる
645 名無しさん 2024/12/10(火) 09:37:41.02 ID:OgiXhyYD0
転売屋が増えて便利な世の中になったわ
俺は金ならあるし1度も不満を感じたことはない
648 名無しさん 2024/12/10(火) 09:38:14.63 ID:scJpU/670
✕35th
◯30th
スイッチ2も是非見習いたまえ
650 名無しさん 2024/12/10(火) 09:38:59.88 ID:j33pk9JU0
経済学は世の中を動かす絶対的な指標ではないで終わり
サンデルのそれをお金で買いますかでだいたい説明されてる
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733785056/\n\n