1 名無しさん 2024/09/21(土) 20:27:29.88 ID:UhRUBsST0
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https://greta.5ch.net/poverty/
シンプルだけど大事なセイバーメトリクスの指標「OPS」
news.yahoo.co.jp/articles/f627c065ca773bf353e2a475fcb6bc65f6e81c3d
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2 名無しさん 2024/09/21(土) 20:28:02.51 ID:pgaIx3Du0
3 名無しさん 2024/09/21(土) 20:28:16.63 ID:4uspbQJI0
実は巨人の川相ってチームの総得点をくっそ減らした選手って聞いた
4 名無しさん 2024/09/21(土) 20:29:04.41 ID:X5tVYiDw0
セイバーってなんだよFateネタか
きめぇな型月厨(´・ω・`)
5 名無しさん 2024/09/21(土) 20:30:28.01 ID:emSlu17k0
弱くても勝てます
開成高校だか東大だかの野球部の人
なんか説得力ある本
6 名無しさん 2024/09/21(土) 20:32:11.09 ID:wY4sx78R0
NPB全体でMLBの下部リーグになる事を受け入れてstatcast導入させてもらえよ
8 名無しさん 2024/09/21(土) 20:33:19.32 ID:wFtbr0Ud0
野球て監督、指導者にライセンス制度ないからな
だから本人が知ってるかどうかが全て
ワンアウト2塁から送りバントするプロがいる世界
9 名無しさん 2024/09/21(土) 20:33:38.54 ID:8PPIrQ+C0
10 名無しさん 2024/09/21(土) 20:33:40.01 ID:Tyqi6aAJ0
Society for American Baseball Research略してSABRらしい
分かるかそんなもん
12 名無しさん 2024/09/21(土) 20:35:11.70 ID:UhRUBsST0
セイバーメトリクスによると
犠打（送りバント）により得点圏期待値が0.80から0.64に減少
送って2塁に進めるより
ノーアウトでバッターに振らせたほうが統計学として得点になる確率が高い
2024年のメジャーは1試合あたりの送りバントがついに0.9本となり１を切った
一方日本の野球は自己犠牲的な精神論で指導者が送りバントを称賛し
打者も送りバントの技術を磨く。送りバント職人が称賛される傾向があるが
MLBでは「チャンスを減らしている」とみなされる
14 名無しさん 2024/09/21(土) 20:38:26.14 ID:cypinN2e0
17 名無しさん 2024/09/21(土) 20:40:09.27 ID:OR9oeASM0
18 名無しさん 2024/09/21(土) 20:41:16.95 ID:eyDi7Ylr0
19 名無しさん 2024/09/21(土) 20:42:09.22 ID:U+/oprk00
パワーヒッターが少ない島国に違う所の統計持って来る奴が統計判ってないわ
20 名無しさん 2024/09/21(土) 20:42:21.84 ID:SN6cfBlq0
21 名無しさん 2024/09/21(土) 20:43:05.54 ID:ugsWeOX70
22 名無しさん 2024/09/21(土) 20:44:23.08 ID:QZXFm/aO0
バントせずゲッツーだと監督がいらつくから心の平穏のためにやってるだけ
23 名無しさん 2024/09/21(土) 20:44:44.01 ID:UhRUBsST0
ぶっちゃけ向こうは「送りバントは意味がない」くらいのレベルで衰退してる
数字が証明してるわけだし
でもNPBはいくら数字を突きつけられてもやっぱり精神論で送りバントは素晴らしいってなっちゃう
大和民族特有の考え方だよな
24 名無しさん 2024/09/21(土) 20:45:37.29 ID:A3WI35I60
送りバントがチャンスを減らすなら敬遠も同じじゃないの
25 名無しさん 2024/09/21(土) 20:45:56.43 ID:uA9TY3g60
26 名無しさん 2024/09/21(土) 20:46:22.66 ID:dwY61dmp0
今年みたいな貧打の時は仕方ない気もする
ランナー出てからヒット2本出る気がしねえもん
28 名無しさん 2024/09/21(土) 20:46:35.48 ID:aMIe3FJ70
29 名無しさん 2024/09/21(土) 20:47:06.67 ID:aMIe3FJ70
30 名無しさん 2024/09/21(土) 20:47:28.18 ID:MMSzviaR0
去年のダイヤモンドバックスとか送りバント多用で誰も予想しなかったワールドシリーズ進出までしてるじゃん
31 名無しさん 2024/09/21(土) 20:49:02.44 ID:UhRUBsST0
ちなみに今年の阪神の岡田監督の采配がセイバーメトリクスに基づいてるって
記者に指摘されてたけど
本人に問いただしたら「なんやそれ？」って言ってた
32 名無しさん 2024/09/21(土) 20:49:57.44 ID:YxQBgxVR0
四球は天賦の才って言われてるけど
背が小さいとストライクゾーンも狭くなるから
実際は体格差によるものでは
33 名無しさん 2024/09/21(土) 20:50:07.26 ID:20Rtp8RLr
8回9回の1点差以内とかは分かる
1回からは止めてほしいで
34 名無しさん 2024/09/21(土) 20:51:48.11 ID:KADzEmi80
35 名無しさん 2024/09/21(土) 20:52:15.94 ID:xmJo9ISp0
36 名無しさん 2024/09/21(土) 20:52:54.80 ID:UhRUBsST0
犠打ばっかりの野球は
今じゃ信じられないが
元は「ドジャース戦法」ってドジャースが編み出した采配なんだよね
37 名無しさん 2024/09/21(土) 20:53:08.41 ID:X8g6+SLH0
40 名無しさん 2024/09/21(土) 20:54:22.55 ID:edqNJhj/0
41 名無しさん 2024/09/21(土) 20:54:23.70 ID:/xr+YkCZ0
42 名無しさん 2024/09/21(土) 20:55:08.87 ID:Dq5/LnTL0
43 名無しさん 2024/09/21(土) 20:55:31.11 ID:TYwM65+mr
44 名無しさん 2024/09/21(土) 20:57:07.60 ID:k2PEemIP0
48 名無しさん 2024/09/21(土) 21:01:07.19 ID:CIGWBIbG0
アメリカ野球の統計ではそうなるだけで
日本の野球だとまた結果が変わるだろ
49 名無しさん 2024/09/21(土) 21:01:34.83 ID:3EZBXEZ50
マンガだとデータ野球はカマセなのに
現実は精神論がカマセｗ
50 名無しさん 2024/09/21(土) 21:05:21.26 ID:qNpc7gNi0
51 名無しさん 2024/09/21(土) 21:07:25.73 ID:qNpc7gNi0
52 名無しさん 2024/09/21(土) 21:09:08.55 ID:GHs8YT7f0
日本でも2番カズ山本とか小笠原とかやってたときもあったけどな
55 名無しさん 2024/09/21(土) 21:10:55.82 ID:bolxXO730
バントなんて成功率100パーセントでも得点期待値が下がるのに失敗する確率もそこそこあるからな
ベンチの自己満足だよ
56 名無しさん 2024/09/21(土) 21:12:30.77 ID:zb1/APn70
バントやらせた方が計算できる選手をスタメンに入れる理由があれば仕方ないんじゃないかね
57 名無しさん 2024/09/21(土) 21:12:40.69 ID:F2EpLib10
無理に進塁させるよりもアウトカウントを増やさず打席機会を増やす方が期待値高いってことか
送りバント自体失敗リスクあるし
58 名無しさん 2024/09/21(土) 21:13:04.98 ID:KRNJTbh70
60 名無しさん 2024/09/21(土) 21:14:44.64 ID:Kl9SAiYSd
8回無○12塁みたいな終盤チャンスでは僅かにプラスとじゃなかったっけ
タイブレイカーある今だと打順次第で後攻はやってみる価値はありますぜになったりするのでは
61 名無しさん 2024/09/21(土) 21:17:00.75 ID:HFGmFk2o0
打率の極端に低いピッチャーがバントする以外はバントしないほうが得点確率が高い
62 名無しさん 2024/09/21(土) 21:17:08.25 ID:tTSXVWr50
送りバントで二塁へ走者を送ると
サイン盗みするんじゃないかと
疑われるもんな
63 名無しさん 2024/09/21(土) 21:17:41.80 ID:A/4i1Y4B0
アメコミのヒーローにいそうじゃのう
セイバーメトリクス
64 名無しさん 2024/09/21(土) 21:17:47.76 ID:UhRUBsST0
メジャー流のセイバーメトリクス理論を実践してる監督
千葉ロッテ吉井理人
東京ヤクルト高津臣吾
埼玉西武松井稼頭央
阪神岡田彰布（本人に自覚なし）
これだけ
67 名無しさん 2024/09/21(土) 21:29:39.85 ID:hUVWlaD/0
ほとんどの打者が八割凡打で併○のリスクもある場面で併○リスクを消す進塁打しながら単打でも得点するチャンスを作るのが本当に無駄なのかね
69 名無しさん 2024/09/21(土) 21:41:40.47 ID:l0zD54Qg0
イチロータイプの安打系打者すらメジャーでは貴重なんじゃないの？
バントの試行回数と練度は計算してないだろ
日本で同じように検証したのか？
73 名無しさん 2024/09/21(土) 22:03:46.99 ID:6ozEG2rp0
そもそもバント練習すらやった事が無いようなメジャーの選手がぶっつけ本番でやるバントデータが当てになるのだろうか？
74 名無しさん 2024/09/21(土) 22:08:25.58 ID:ZD/+seo50
大谷の得点圏打率が低い件、日本では騒いでるがMLBでは偶然によるものとして何も気にしてないらしい
確かに1試合で10打点を叩き出して打点王をほぼ手中に収めた選手なんだからチャンスに弱いワケが無いわな
75 名無しさん 2024/09/21(土) 22:11:34.95 ID:Ogt3jQRY0
統計を取ってるのがメジャーで、その範囲でそれは正しいんだろうけど
果たしてNPBの統計でも同じなのだろうか
79 名無しさん 2024/09/21(土) 22:25:31.87 ID:JcFTjxl70
80 名無しさん 2024/09/21(土) 22:32:06.19 ID:yphLxNvx0
野球のORでググれ
鳩山由紀夫も50年ほど前に数学で出してる
盗塁も二○三塁で本盗がいいんだとさ
81 名無しさん 2024/09/21(土) 22:32:39.89 ID:wGfp+ZQH0
野球って双六みたいだから確率のゲームなのはわかるけど
バントしない方が期待値高いことに気付くの遅くないか
82 名無しさん 2024/09/21(土) 22:36:05.57 ID:wGfp+ZQH0
83 名無しさん 2024/09/21(土) 22:43:49.40 ID:emSlu17k0
今日のソフバン１点差からのサヨナラ勝ちは栗原バントの山川敬遠の柳町勝負
監督と監督の頭脳戦
84 名無しさん 2024/09/21(土) 22:50:29.42 ID:ykK85MdC0
85 名無しさん 2024/09/21(土) 23:06:29.13 ID:A3WI35I60
1.90%の確率で1点取れる
2.50%の確率で2点取れる
期待値としては2の方が高いけど接戦でなんとしても1点が欲しい場合は1も選択肢に入る
86 名無しさん 2024/09/21(土) 23:48:37.90 ID:bolxXO730
バントの損益分岐点は出塁率1割の打者だからNPBでも基本的には打たせた方が殆どの場合はマシということになる
89 名無しさん 2024/09/22(日) 00:05:42.91 ID:Ti1Haion0
二塁にランナーがいることでプレッシャーがどうのこうのって言うけど
統計ってのはそういうのも全部均した結果の数字だってのが分かってないのかもと気付いて愕然とした
92 名無しさん 2024/09/22(日) 01:42:30.92 ID:RtCL8ir60
そもそも同条件で比較してるデータなのか？
つまりバントじゃなくヒッティング指示を監督が出したときは
その選手が好調と見て打たせてるわけじゃん
不調でもなんでもとにかく打てというデータと、送りバントさせたデータ比較をしてるのか？
そうだとすれば、不調でもなんでもとにかく打てと指示した結果データはどこから引っ張ってきたのか
言ってる意味わかる？
「ほら打たせた方が得点率いいんですよ」
「そりゃまあ打てそうなときは打たせてるから当たり前だわな」
「ぐぬぬ…」
ってことにならんのかという疑問
93 名無しさん 2024/09/22(日) 01:44:14.01 ID:mUZYRVRI0
97 名無しさん 2024/09/22(日) 02:13:59.52 ID:KJy9lgoe0
そもそも得点の期待値が低い打者だからバントをさせているケースが多いわけだし同じノーアウト1塁の同じ打者でバントとヒッティングの場合を比較しないといけないよね
99 名無しさん 2024/09/22(日) 04:07:07.24 ID:G0qPWJay0
ブラピ「いいか、盗塁はするなお前の足は一塁に行く為で二塁じゃない」
102 名無しさん 2024/09/22(日) 05:01:36.73 ID:VWEFmHxE0
103 名無しさん 2024/09/22(日) 05:30:04.47 ID:2WJAPyKV0
104 名無しさん 2024/09/22(日) 05:57:59.06 ID:qtcoT5Tvd
105 名無しさん 2024/09/22(日) 05:59:04.57 ID:r3+hED/f0
そういえばメジャーでバントでカサカサしてるのあんまり見ないね
106 名無しさん 2024/09/22(日) 06:04:32.64 ID:zRvh6oD40
107 名無しさん 2024/09/22(日) 06:37:47.90 ID:SxgIvJ7+0
高校野球ならまた変わってくるんじゃなかろか
当てればエラー期待出来るし
108 名無しさん 2024/09/22(日) 06:50:16.35 ID:/0SmV8ka0
ノーアウト2塁
ノーアウト1,2塁
打者が打率1割台
うろ覚えだがこの3つの場合はバントのほうが得点確率が上がるとかそんな話だから
バントの全てが駄目な訳ではない
110 名無しさん 2024/09/22(日) 07:39:13.62 ID:5mQUQl9G0
メジャーも短期決戦だとバントするからな
日本は普段からやり過ぎだけど
全部の投手含めた統計だから短期決戦に出てくるようなギアを上げてる好投手相手だと当然期待値より低い数字になるわけで普通に打ってたら点入りにくい
113 名無しさん 2024/09/22(日) 08:17:51.90 ID:/2mN2lpu0
ホームラン打ちまくり盗塁をしまくる奴は敬遠した方がいいのかメイトリクスの意見はどうなんだい
116 名無しさん 2024/09/22(日) 10:36:56.49 ID:376HpzDc0
お前らは、やっぱり浅いよ
統計上優れた選択肢が広まってから
裏の択に優位性が出る
相手が人である以上、そこにメタが生まれる
117 名無しさん 2024/09/22(日) 10:38:14.54 ID:2wxyDsX7M
120 名無しさん 2024/09/22(日) 10:49:17.83 ID:jEflEKps0
121 名無しさん 2024/09/22(日) 11:02:11.37 ID:4MPm5FwX0
送りバントには意味が無くマイナスでしかないが、セーフティーバントはMLBでも増えてる
ランナー無しや２アウトでもやってくる
122 名無しさん 2024/09/22(日) 11:16:35.35 ID:XQ6QXS4d0
セイバーメトリクスって古いデータ基準だから鵜呑みにしてるチームなんてないぞ
未だに盗塁はハイリスクローリターンだという主張だったりするし
MLBでもタイブレークはバントか右打ちで1○3塁の形を目指すのがデフォ
野球はどんどん変化していってるんだよ
123 名無しさん 2024/09/22(日) 11:18:41.12 ID:6yNECuI40
難しいこと言ってるけど要は全打席フルスイングでしょ
気持ちいいわ
125 名無しさん 2024/09/22(日) 11:53:20.69 ID:krX/rlVE0
麻雀でいうところのなんでこの状況でピンフのみであがってるの？て感じか
126 名無しさん 2024/09/22(日) 11:57:02.01 ID:h3hXoCLPa
シチュエーションによるだろう
8回裏とかに2-1で勝ってたらもう1点取って最後クローザーで締めて勝ちやすくなるし
128 名無しさん 2024/09/22(日) 18:15:09.08 ID:hQhsV9XL0
アッパースイングのが遠く飛ぶのに少年野球高校野球といつまでもレベルスイングさせててホームランバッターが少なかった日本さん
129 名無しさん 2024/09/22(日) 20:19:48.26 ID:6TZ5SpO30
「確率」とか「期待値」を実践してるのがMLB
精神論では太刀打ちできない
栗山監督とかちゃんと「データ野球」を取り入れてた
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1726918049/\n\n
