ジョジョ5部「キング・クリムゾン」と「エピタフ」の能力が理解できない

0001 名無しさん 2024/05/01(水) 17:52:00.98 ID:KvCUjGf10●

0002 名無しさん 2024/05/01(水) 17:52:57.34 ID:Ki560QOO0

三部みたいに分かりやすい能力が一番だった

0003 名無しさん 2024/05/01(水) 17:53:18.89 ID:rUnGtxkE0

理解できるのは4部まで

0004 名無しさん 2024/05/01(水) 17:53:31.73 ID:Jw5mW7pe0

6部はさらに意味がわからない

0249 名無しさん 2024/05/01(水) 22:15:32.38 ID:meI2ESfq0

>>4
第六部はダメージを他者に押しつける能力だろ

0005 名無しさん 2024/05/01(水) 17:54:39.36 ID:njsdJxJvd

とにかく額のエピタフで未来観測ありきの能力

0006 名無しさん 2024/05/01(水) 17:54:51.61 ID:Cpah0SYr0

キン肉マンのミスターVTRみたいなもんだろ

0007 名無しさん 2024/05/01(水) 17:55:29.46 ID:rUnGtxkE0

アヌビス神みたいなシンプルなスタンドが全然でなくなったの良くないよ

0008 名無しさん 2024/05/01(水) 17:56:07.59 ID:4RaoX5YHM

承太郎の時を止める能力に射程範囲がある意味がわからない

0010 名無しさん 2024/05/01(水) 17:56:56.13 ID:qaxKdVkT0

>>8
承太郎の方の時止めは超スピードで動いてるだけじゃなかったっけ？

0326 名無しさん 2024/05/03(金) 02:40:34.60 ID:5LiggzM4M

>>8
相対性理論的には全然ありでしょ

0009 名無しさん 2024/05/01(水) 17:56:09.75 ID:+bsAo59K0

でもキャラは5部好きだわ

なんかジョジョのイメージって承太郎と5部キャラのイメージ

0011 名無しさん 2024/05/01(水) 17:57:35.23 ID:l3cUS5Qv0

キングクリムゾンは過程を飛ばせる
エピタフは未来予知できる
エピタフで未来予知した内容の中で自分に不利なことをキングクリムゾンで消し飛ばせば無敵

0043 名無しさん 2024/05/01(水) 18:14:44.43 ID:pKQ3sIgc0

>>11
過程を飛ばすの意味がわからないんだよ

0081 名無しさん 2024/05/01(水) 18:41:21.99 ID:A+4IvjC80

>>11
過程を飛ばしても結果が出てくるだけじゃないの？過程が飛んだら結果もなくなる？

0105 名無しさん 2024/05/01(水) 19:07:27.76 ID:/aEmAwsA0

>>11
過程を飛ばすことに意味ってあるんだろうか

0154 名無しさん 2024/05/01(水) 20:16:04.78 ID:mRnTnHkB0

>>11
じゃあブチャラティがキングクリムゾンで飛ばした時の中で自分を見てたのなんなんだよ？？

0012 名無しさん 2024/05/01(水) 17:59:12.59 ID:g4bGMFgZ0

4部だけでいいんよジョジョワールド
「岸辺露伴は動かない」最高やし

0013 名無しさん 2024/05/01(水) 18:00:20.09 ID:5xikgv7L0

フィクションやから元々嘘なんやけど
ある所で読者の感覚的にも意味不明になる話あるよな

0014 名無しさん 2024/05/01(水) 18:00:44.74 ID:HL6HTDNS0

理解しようとするな
感じろ

0015 名無しさん 2024/05/01(水) 18:00:51.45 ID:Cd3mkr3F0

こういうの大体ショボいのにクオリティ高いな

0016 名無しさん 2024/05/01(水) 18:00:57.09 ID:xfqsZFMY0

ジョジョオタは「理解してる」と言い張って必○に説明してくるけど
全然理解できないです・・・

0017 名無しさん 2024/05/01(水) 18:01:52.80 ID:C6TwBzuV0

SBRのD4Cのがもっと意味不明なのでセーフ

0018 名無しさん 2024/05/01(水) 18:02:42.50 ID:5xikgv7L0

未来が消し飛んで結果だけが残るからスタープラチナより強いよな

0022 名無しさん 2024/05/01(水) 18:04:15.77 ID:Cd3mkr3F0

>>18
ドングリ砲撃たれ過ぎてまともになったのか

0019 名無しさん 2024/05/01(水) 18:03:00.16 ID:Cd3mkr3F0

過程を飛ばせる←コレガワカラナイ

0021 名無しさん 2024/05/01(水) 18:03:51.37 ID:Cpah0SYr0

>>19
編集機能もあるんだよ
ミスターVTRと同じ

0205 名無しさん 2024/05/01(水) 21:08:55.01 ID:8NeD3Tvo0

>>19
今目の前にいるデアボロ殴ろうとしてたら
その場で拳を突き出し終えた時間に飛ぶ
ディアボロだけは消えた過程の中動けるからパンチは当たらない

0023 名無しさん 2024/05/01(水) 18:04:56.35 ID:+pRoGHTy0

エピタフは予知、キンクリは瞬間的なタイムトラベル

0025 名無しさん 2024/05/01(水) 18:06:05.60 ID:4F47z3Q00

5部より6部のほうが不明じゃね？
あの黒人何個スタンド持ってるんだよ

0026 名無しさん 2024/05/01(水) 18:06:17.37 ID:k6tzotww0

ロバートフィリップ本人がキングクリムゾンの能力解説コラにいいねしてたのは衝撃だった

0131 名無しさん 2024/05/01(水) 19:45:39.54 ID:NcsG2/4d0

>>26
あの人漠然と堅物ってイメージがあったけど
こないだ全裸動画上げてて驚いた

0027 名無しさん 2024/05/01(水) 18:09:14.66 ID:voaK12hJ0

エピタフ自体は、未来が見えるだけ的な印象
二重人格というか究極卑怯に自分を隠すディアブロが「それがあって始めて」未来を消し飛ばす能力を使える

で合ってるかな

ビリー・ミリガンとかあの辺のが元ネタ？

0157 名無しさん 2024/05/01(水) 20:16:51.54 ID:b2FthUnB0

>>27
逆
キングクリムゾンの能力の本質は「結果の改竄」
その為には未来を予見出来なければ不可能で無意味
エピタフはあくまでキンクリに付随する能力

0029 名無しさん 2024/05/01(水) 18:10:18.40 ID:xz6wEAWM0

名前のバンドからよく訴えられないよな

0072 名無しさん 2024/05/01(水) 18:34:25.52 ID:pj14sr0j0

>>29
イノタケとか冨樫とかトレースの方がダメじゃんな

0130 名無しさん 2024/05/01(水) 19:43:15.05 ID:4REhe97g0

>>29
バスタードでも呪文やらキャラクターが洋楽から来てる事が多かったから流行りだったんだろうな

0030 名無しさん 2024/05/01(水) 18:10:25.62 ID:l8AHyASx0

キング・クリムゾンは結果だけ見れば
相手の○角にテレポートして
そこから不意打ちをする能力

なのだが、これだけでは無敵能力とは呼べないので
（能力を知ったポルナレフには血のしたたりで対処された）
エピタフで未来も読める事にした

0041 名無しさん 2024/05/01(水) 18:14:29.45 ID:5xikgv7L0

>>30
ポルナレフに攻撃されてるから過程を飛ばせてないやん

0031 名無しさん 2024/05/01(水) 18:10:41.00 ID:SbF94eoF0

ディアボロの受けた罰マジで怖すぎる

0032 名無しさん 2024/05/01(水) 18:10:42.02 ID:5xikgv7L0

ゴールドエクスペリエンスも物への攻撃が返っていくとか最初にあったけどすぐになくなってたな

0034 名無しさん 2024/05/01(水) 18:11:36.20 ID:IUlRrBiG0

結果だけが残る！←残ってないやん

0035 名無しさん 2024/05/01(水) 18:12:00.01 ID:s29z+K280

$ジョジョ5部「キング・クリムゾン」と「エピタフ」の能力、何度説明されても理解できない [738130642]\n_1$

0091 名無しさん 2024/05/01(水) 18:55:48.62 ID:T1ZJ3kRQ0

>>35
たるみ顔なら晋さんの風潮にレッドカード
キンクリだけに

0206 名無しさん 2024/05/01(水) 21:09:27.69 ID:8NeD3Tvo0

>>35
アベイコン

0036 名無しさん 2024/05/01(水) 18:13:29.33 ID:Z7i9papi0

出来事の間を飛ばすのほんと意味不明

0060 名無しさん 2024/05/01(水) 18:28:58.38 ID:voaK12hJ0

>>36
それ自体はチートとも言えるけど、実際にはそもそも消し飛ばすために未来が見えないといけない、という「縛り」があった

その縛りは自分ではなく別人格を作り出し、その人格が行動中は基本主人格が間接的な形でしか干渉も出来なかった

ディアブロが結果的に自分に課してしまった縛りは「臆病さ」でもある
黄金の精神との対比

0037 名無しさん 2024/05/01(水) 18:13:33.17 ID:NvP7pHZC0

過程や…！方法なぞ…！どうでもよいのだァーッ
の具現化
それを永遠に結果に辿り着けないレクイエムで倒すっていう荒木イズム

0039 名無しさん 2024/05/01(水) 18:14:02.21 ID:Z0n9kVRN0

4部の億泰の空間を削るとか
分かりやすくてなおかつ強そうなのがいいよね
強すぎてあまり出番なかったが

0040 名無しさん 2024/05/01(水) 18:14:18.03 ID:qvC/XQRs0

ディアボロズスタンド
Kクリムゾン
エンペラークリムゾン

0042 名無しさん 2024/05/01(水) 18:14:44.32 ID:KEx2vr0P0

録画再生してる時にCMスキップするのと一緒
でもクリムゾン単体では単に時間を吹っ飛ばすしかできないから相手の攻撃を避けたりはできない
エピタフの未来予知があって初めて吹っ飛ばす時間で何が起きるのか理解できてキンクリだけがその時間内の出来事に干渉できる

0189 名無しさん 2024/05/01(水) 20:42:39.10 ID:M8M/KCor0

>>42
おお、スゴイ。なんか理解出来た気がするわ。

0044 名無しさん 2024/05/01(水) 18:15:42.96 ID:IJHMSPzn0

時を飛ばすと銃弾を避けられる
なんでだよ

0059 名無しさん 2024/05/01(水) 18:28:31.26 ID:NvP7pHZC0

>>44
銃弾が発射される→自分にぶち当たる→壁にぶち当たる
この流れで、銃弾が自分にぶち当たるが過程となり、その過程が吹き飛ぶから
いやいや、自分にぶち当たるってのは結果であり、それはぶち当たる対象が自分から壁に変更される、結果の未来改編だろ？ってのは野暮
あくまで未来は変わらない、エピタフで見てしまった未来の出来事は絶対に起きる

0045 名無しさん 2024/05/01(水) 18:16:42.53 ID:xj/rY/xo0

ヨットを重ね着してるやつもよくわからなかった

0075 名無しさん 2024/05/01(水) 18:36:53.73 ID:voaK12hJ0

>>45
＞46
クラインのツボからなる表面の問題だっけ

違うな
その辺の矛盾の実現までやったのは神父か

0046 名無しさん 2024/05/01(水) 18:16:57.31 ID:pZwkpF6S0

ヨットは二台のほうが意味不明だろ

0047 名無しさん 2024/05/01(水) 18:17:31.79 ID:FdVX4NXWd

時間っていうか運命操作が分かりやすくない？
他の人たちは運命通り動くけどボスだけは予知して改変できる

0048 名無しさん 2024/05/01(水) 18:20:23.47 ID:o58csZBe0

そんな難しいこと言ってる？

0049 名無しさん 2024/05/01(水) 18:20:26.82 ID:5xikgv7L0

スタンド能力は幽波紋だから呼吸を止めさせるとスタンドもなくなるもすぐなくなってたな
DIOがスタンド能力使えるのもおかしくなるし

0050 名無しさん 2024/05/01(水) 18:21:18.67 ID:KEx2vr0P0

時間を吹っ飛ばすというか正確に言えばボス以外の全存在に一定時間を認識できなくさせると言った方が正しい気もする

0052 名無しさん 2024/05/01(水) 18:24:31.79 ID:mBqJs9jn0

>>50
そんな感じだな。人間の意識がすっ飛んでるって方が合ってる。

0102 名無しさん 2024/05/01(水) 19:04:17.16 ID:zhWYaU3e0

>>50
それプラスすり抜けも付くよね
エアロスミスの弾丸とかすり抜けたし

0051 名無しさん 2024/05/01(水) 18:24:29.45 ID:5xikgv7L0

スタンド能力者はスタンドでないと倒せないとかも途中で誰かが言い出したのに消えてたな

0053 名無しさん 2024/05/01(水) 18:25:06.44 ID:HRwO8ttU0

バイツァ･ダストの方が分からんわ

0058 名無しさん 2024/05/01(水) 18:27:49.62 ID:k7XvlancM

ビデオのスキップ再生のようなもん
過程を飛ばして結果を見ることによる予知
予知した結果が不都合なものならその結果ごと飛ばせば良い
故に失敗しない帝王の能力

0061 名無しさん 2024/05/01(水) 18:29:15.31 ID:LHjo9QFtH

D4CやワンダーオブUに比べたらまだマシじゃね？

0062 名無しさん 2024/05/01(水) 18:30:26.43 ID:V+AH7vJl0

キンクリ発動した時
ディアブロの主観が
0123456789
それ以外の主観が
01289
となる
ディアブロは他者から消し飛んだようにみえる345678の時間を自由に動ける

0237 名無しさん 2024/05/01(水) 21:46:56.59 ID:ajEKmsjw0

>>62
なるほどわからん

0063 名無しさん 2024/05/01(水) 18:30:37.25 ID:Dj2Q4j54H

エピタフあればだいたいのキャラは強キャラになる
エピタフのないキング・クリムゾンは雑魚

0208 名無しさん 2024/05/01(水) 21:11:37.89 ID:8NeD3Tvo0

>>63
エピタフだけだと避けられない未来を覚悟することしかできないだろ

0067 名無しさん 2024/05/01(水) 18:32:05.66 ID:Cpah0SYr0

オンライン無料ゲームのモグラ叩きで
ラグってキングクリムゾンが発動することがまれによくある

0068 名無しさん 2024/05/01(水) 18:32:36.38 ID:HRwO8ttU0

しかし！！キング・クリムゾン！！

0070 名無しさん 2024/05/01(水) 18:33:49.47 ID:l8AHyASx0

俺らも考え事しながら生きていると、
たまに数分間『行動した記憶』が無い事がある
その時俺らはキング・クリムゾンをされたのかもしれない

0074 名無しさん 2024/05/01(水) 18:36:12.63 ID:5xikgv7L0

>>70
数分間の記憶なんてすぐ無くなるやろ
覚えてる方がおかしい

0078 名無しさん 2024/05/01(水) 18:40:15.97 ID:Kn8OIzQV0

エピタフはわかるでしょ
使える能力かというと疑問が残るけど

0107 名無しさん 2024/05/01(水) 19:08:22.82 ID:gFnv/Vea0

>>78
常に一手先を見ながら行動できるから自分に有利な行動が取れるらしい
将棋指しなら相当有利な能力かと

0079 名無しさん 2024/05/01(水) 18:40:19.87 ID:RiZ6gFsT0

エピタフはただの未来予知だから分かる

キンクリはわかるようでよくわからない

0080 名無しさん 2024/05/01(水) 18:40:44.78 ID:Q7JIP6fx0

キングクリムゾンを使うと、まず最初に未来を見るっていう過程が入ることを認識してないとよくわからんよね
てかハンタのツェリードニヒの念能力がキンクリと全く同じってことに今気づいたわ

0084 名無しさん 2024/05/01(水) 18:45:50.98 ID:ERtLIO7G0

今こうしてる間にもディアボロが○に続けている

0085 名無しさん 2024/05/01(水) 18:48:34.16 ID:Wlxit5uB0

キング・クリムゾンって使われたらあたり一面ちょっと混乱する迷惑なスタンドだよな

0086 名無しさん 2024/05/01(水) 18:49:52.45 ID:W+qRyCBX0

3部が一時停止、4部が巻き戻しだから
5部を早送りにしたかったってのはわかる

0089 名無しさん 2024/05/01(水) 18:53:20.18 ID:5xikgv7L0

>>86
じゃあ次は時間指定して行きたい時間に行ける能力やな

0096 名無しさん 2024/05/01(水) 18:59:16.03 ID:pj14sr0j0

>>86
早送りが神父だろ？

0087 名無しさん 2024/05/01(水) 18:50:31.78 ID:TYqHyCgc0

未来を予知する
時間を止める
記憶を消す
物をすり抜ける

これだけだろ？

0088 名無しさん 2024/05/01(水) 18:51:09.00 ID:RiZ6gFsT0

時間が消し飛ぶ、の意味がわからんわけよ

ケーキ食ってたら、時間が消しとんだタイミングの分のケーキは皿に残るのか？消えるのか？

皿に残るなら意味ねぇし
消えるなら結果変わってないから意味ねぇし

0092 名無しさん 2024/05/01(水) 18:56:13.66 ID:Q7JIP6fx0

>>88
時間が消し飛んだ分のケーキは口の中に入ってるんじゃないか？「口に運んだ」って過程が消し飛んでるから
ボスがキングクリムゾン発動中にケーキを奪って食ってない限りは

丁度ナランチャのチョコレートの時みたいな感じ

0094 名無しさん 2024/05/01(水) 18:57:07.05 ID:Kn8OIzQV0

>>88
消し飛ばした時間の間に
食い終わってたらケーキは消える
食ってる途中だったらケーキは残る
キンクリが消し飛ばした時間のケーキに介入していれば結果は変わってしまう

0090 名無しさん 2024/05/01(水) 18:54:19.28 ID:SvPodo8l0

複雑だけど要は四次元空間で行動できる能力なんだよ
普通の人間は縦横高さの三次元空間で行動してるけどキンクリはそれに時間軸を加えた四次元空間で行動できる
銃で撃たれた時普通は飛んでくる弾丸を避けるけどキンクリは飛んでくる弾丸が自分に着弾するタイミング自体を避けられる
四次元空間を認識できるから当然未来予知もできる

0093 名無しさん 2024/05/01(水) 18:56:26.55 ID:CCriBi4f0

チャリオッツ・レクイエムの能力というか目的もよう分からん
「他者の魂を入れ替える」を突き詰めるとなぜ「他の生き物に○態する」になるんだ

0097 名無しさん 2024/05/01(水) 19:00:23.73 ID:EXOMLGZz0

ぶっちゃけエピタフなきゃ○ミだよな
飛ばした先で何起こるか分からないとか怖すぎ

0100 名無しさん 2024/05/01(水) 19:03:27.85 ID:Q7JIP6fx0

しかも未来視して結果を見ても何がどうなってこの結果になるのか分からなかったら「何か分からんが食らえッ！」って殴るしかない

0101 名無しさん 2024/05/01(水) 19:03:47.76 ID:6ejGFveJa

なんで床がバラバラになったんだろ？まぁカッコよかったけど

0103 名無しさん 2024/05/01(水) 19:05:12.25 ID:6ejGFveJa

柱の陰に居たのは俺だ? は意図的ホラー演出だからいいよ。アレもカッコよかったし

0106 名無しさん 2024/05/01(水) 19:07:30.84 ID:wPp/Xhaa0

>>103
すりぬけたというかエピタフで未来予知しながら避けてたんでしょ
エピタフ無かったらたとえ消し飛んだ時間の中でも予想外の動きされたら食らっちまうし

0104 名無しさん 2024/05/01(水) 19:05:34.00 ID:wPp/Xhaa0

キンクリはまだ分かる
大統領はさっぱりわからん
どうやって倒したんだあれ
読んでもわからん

0112 名無しさん 2024/05/01(水) 19:16:50.24 ID:voaK12hJ0

>>104
次元も全ても超える、黄金かあるいは漆黒の弾丸だったか

0109 名無しさん 2024/05/01(水) 19:14:56.24 ID:voaK12hJ0

あれやっぱ混乱して来た

「未来を見た」（エピタフ。これは二重人格で発動）で「ディアブロは不幸な未来をそれを見た上で回避出来るように動ける上になるし消去も出来る（ビデオテープ化）」
か

0111 名無しさん 2024/05/01(水) 19:16:01.98 ID:24Dqvz2a0

第８部
×自分に○意のあるものは自動的に迎撃するスタンドvs○意とか関係なしに狙ったものを攻撃するスタンド○

これもうわかかんねえわ

0117 名無しさん 2024/05/01(水) 19:32:15.94 ID:gIg7mHDS0

5部は勢いで描いてるぽいので荒木もよくわかってないんじゃ？

0124 名無しさん 2024/05/01(水) 19:37:37.74 ID:voaK12hJ0

>>117
週刊ではもう無理、の時期だね

そりゃそうだろとも

0121 名無しさん 2024/05/01(水) 19:34:54.30 ID:/aEmAwsA0

ジョジョのラスボスって最初はみんな慎重なんだけど
最後に調子こいて負けるよね

0122 名無しさん 2024/05/01(水) 19:35:55.87 ID:+zRJguCp0

バオー来訪者くらいシンプルにして欲しい

0125 名無しさん 2024/05/01(水) 19:40:10.02 ID:Kic6WomQ0

3と4と5なんか連載当時ほぼ後ろ掲載で人気なんかなかったよ

0133 名無しさん 2024/05/01(水) 19:47:42.24 ID:/5gOfoYT0

キングクリムゾンのライブ観に行ったなあ
コロナ前だった

0134 名無しさん 2024/05/01(水) 19:48:09.60 ID:J1Tvxz8W0

6部は回りくどい能力ばかり
ヨーヨーマッとかロッズとかヘビーウェザーとか

0135 名無しさん 2024/05/01(水) 19:48:50.60 ID:PRYJCzHK0

みんなまとめてパープルヘイズで○せるよね

0138 名無しさん 2024/05/01(水) 19:55:33.28 ID:4F47z3Q00

スタンドの名前を言われても何の脈絡もない洋楽から名前取ってるから
ホワイトアルバムとか言われてもどんなスタンドだったか思い出せない

0242 名無しさん 2024/05/01(水) 21:54:42.73 ID:Uyaw5SER0

>>138
氷を操るからホワイトアルバムだろ、カビの緑からグリーンデイだろ、毒だからパープルヘイズだろ

0140 名無しさん 2024/05/01(水) 19:58:55.82 ID:voaK12hJ0

ビートルズベストでも実際、ホワイトアルバムなんて聞いてるの誰もいなかっただろ感もあるな

0142 名無しさん 2024/05/01(水) 20:01:20.24 ID:/aEmAwsA0

よくよく考えるとマジでわからん能力だな
相手の時間だけ飛ばすって
ボスの時空だけズレてるのか

0143 名無しさん 2024/05/01(水) 20:03:56.27 ID:TYqHyCgc0

柱の陰にいたのは…オレだった！？もあったか
じゃあ幻覚を見せる能力も追加だな

0151 名無しさん 2024/05/01(水) 20:13:19.31 ID:8/lfUMaEH

本来ならディアボロが不可避な状態でもそこスキップしてその先に時間を進めることができるってことでええんか
んでジョルノのレクイエムにスキッブ機能封じられたと

0152 名無しさん 2024/05/01(水) 20:13:19.79 ID:NPiHxMQH0

ライブ感でそもそも能力変化するから考察なんて無意味

0153 名無しさん 2024/05/01(水) 20:15:29.54 ID:EUIB97gW0

動画編集してるとキングクリムゾンの感覚わかるよな
始点と終点の間に自由に編集する感じで

0158 名無しさん 2024/05/01(水) 20:17:11.74 ID:aCv463GBM

よく分からなくなったら凄みで理解してる

0159 名無しさん 2024/05/01(水) 20:18:47.56 ID:EYfpZ92H0

キングクリムゾン発動中は自分も攻撃できないってのが弱いよな

0160 名無しさん 2024/05/01(水) 20:19:06.97 ID:8/lfUMaEH

最後の女の子に恐怖してるシーンの意味が全く分からんかった

0163 名無しさん 2024/05/01(水) 20:21:15.32 ID:b2FthUnB0

>>160
○の状況を永劫繰り返してるので、たとえば女の子が
ナイフで刺してくる可能性を予見して恐怖してる

0162 名無しさん 2024/05/01(水) 20:21:04.02 ID:4/byEqMj0

ヘビーウェザーどうなってんの

0166 名無しさん 2024/05/01(水) 20:23:20.10 ID:voaK12hJ0

>>162
ヘビーよね

heavyよね

0165 名無しさん 2024/05/01(水) 20:23:10.63 ID:kWVgmxs00

感覚でいいんだよ

0168 名無しさん 2024/05/01(水) 20:25:14.99 ID:DJADM2M80

要は、
「予言で不都合な未来を察知する」のがエピタフ
「それを避けるために不都合な事実をなかったことにする」のがキングクリムゾンやろ
個人的にはゴールドエクスペリエンス・レクイエムの方がわかりにくいわ

0170 名無しさん 2024/05/01(水) 20:26:17.01 ID:TSBimJVi0

なんやったんやあの蝸牛

0173 名無しさん 2024/05/01(水) 20:29:36.56 ID:l2aThu760

むしろわかりやすくね？
7部の大統領が全く理解できん

0174 名無しさん 2024/05/01(水) 20:29:54.93 ID:dJC90rLW0

3部以降は読まなくていい
が正解

0177 名無しさん 2024/05/01(水) 20:31:20.31 ID:J1Tvxz8W0

ヘビーウェザーは天候を操り虹を出し触れた者をサブリミナル効果で蝸牛に変えてマイマイカブリに食べさせる能力

0178 名無しさん 2024/05/01(水) 20:33:14.57 ID:mhsRMcL/0

そういやヌケサクのくだりは最初読んだ時は本当に理解できなかった

0179 名無しさん 2024/05/01(水) 20:33:49.57 ID:/5mLcFM50

ポルナレフを亀にしたのはどっちの能力なん？😗

0180 名無しさん 2024/05/01(水) 20:35:35.92 ID:gIg7mHDS0

ゴールドエクスペリエンスがもうよくわからんし
ブラックサバス戦で何故かジョルノがスローになってたり

0185 名無しさん 2024/05/01(水) 20:39:15.88 ID:urYKTKhw0

よく知らないけど混乱が我がエピタフじゃないの

0187 名無しさん 2024/05/01(水) 20:41:42.50 ID:b2FthUnB0

ゴールドエクスペリエンス、キンクリ、D4Cの初期描写は
最終的には無かった事になった設定多そうで
あまり深く考えない方がいいかもしれない

0188 名無しさん 2024/05/01(水) 20:42:15.83 ID:3q6+icdd0

6部のウェザーリポートの虹に触れるとカタツムリになる（←スタンド能力では無い）
これが史上一番理解不能だった

0200 名無しさん 2024/05/01(水) 20:59:01.51 ID:nLKE1iH0d

>>188
サブリミナル効果や催眠みたいなもん
催眠とは言うけど、太陽光という自然界レベルなのでDNA改変に近い

>>190
基本的に何も持ち越さなかったことによる次のサイクル（並行世界の歴史SBR）を作り出す話
厳密には初期世界の原型を留める次のサイクルでストップさせたかったから、エンポリオだけ残し、エンポリオによってホワイトスネイクが倒されることとなった
承太郎もどきの描写で承太郎が消えたはずの世界なのに徐倫やアナスイが出てきたのはよくわからん、恐らく存在はそのままに運命だけブッチの因縁から離れた世界（ブッチがいなければ徐倫は逮捕されていない）ってことなのだろう

0190 名無しさん 2024/05/01(水) 20:46:51.23 ID:9l5TQo9P0

6部は承太郎が○んでるのかどうかもよくわからなかった

0191 名無しさん 2024/05/01(水) 20:48:06.56 ID:b2FthUnB0

>>190
ち○ぽ以外みんな○んだ

0192 名無しさん 2024/05/01(水) 20:50:03.80 ID:gIg7mHDS0

エンポリオがプッチ倒した後にまた時間が加速したような描写あるけど
世界は2巡したってこと？

0196 名無しさん 2024/05/01(水) 20:55:26.99 ID:b2FthUnB0

>>192
加速したんじゃなくて、1巡が完成する前に神父が○んだので
メイドインヘブンの能力、時の加速・宇宙の1巡自体が無かった事になった

0193 名無しさん 2024/05/01(水) 20:51:38.13 ID:urVAt9Rk0

5部って勢いで考えたような能力多いよな

0194 名無しさん 2024/05/01(水) 20:51:39.48 ID:zPe7m7QX0

食らう側からしたらタイムスリップだよな
数秒先の未来にいきなり飛んでる
そんでキンクリだけは飛んだ時間にあった出来事を無視したり改変したりできる

0197 名無しさん 2024/05/01(水) 20:56:20.18 ID:AJg9ipiJ0

キンクリ発動中は周りの人間はそれを認識出来ないって運転中だとやばいだろ
事故が多発するやんけ

0198 名無しさん 2024/05/01(水) 20:56:44.18 ID:b2FthUnB0

キンクリの能力で分かりづらくしてるのは
飛ばした時に介入出来る描写が一部あること
本来出来ないはず

0199 名無しさん 2024/05/01(水) 20:58:28.61 ID:ZWETGgFq0

スリーオブアパーフェクトペアて技は無いのかい

0201 名無しさん 2024/05/01(水) 21:02:25.98 ID:9l5TQo9P0

最後にみんな○んでるのはともかく
夢から覚めてドロドロになってる時点で○んでるかどうかがわからないって意味

0203 名無しさん 2024/05/01(水) 21:07:04.16 ID:8NeD3Tvo0

未来読んで自分だけいないまま任意の時間を進めるってだけだろ

0204 名無しさん 2024/05/01(水) 21:08:02.73 ID:Vyf4YVMz0

6部はチンポリオがプッチ倒して世界が1巡ｊしたか再構築されたからアナスイの性別がちゃんと男になってよかったな
アイツ最初女だっただろ

0210 名無しさん 2024/05/01(水) 21:14:11.58 ID:xuIqTh6JH

最初は明らかに時飛ばし中にエレベーター透過してトリッシュの手首を切断してるような描写だったのに
後半は物に干渉できない(エアロスミス)時飛ばし中に攻撃できないような感じになってたし(ポルの血の雫)

結局能力の描写がふわふわしてるからそこに惑わされてる人が多いんでしょ

0226 名無しさん 2024/05/01(水) 21:32:32.81 ID:eEfqA0Ki0

>>210
DIO様も中盤までは蜘蛛の巣切らずにワープできるぐらいの能力だったからね

0211 名無しさん 2024/05/01(水) 21:16:00.10 ID:gQ8MglFG0

DIOのザ・ワールドとキング・クリムゾンが戦ったらどっちが勝つの？

0213 名無しさん 2024/05/01(水) 21:16:40.64 ID:lfQXR4Qh0

>>211
先に発動した方

0216 名無しさん 2024/05/01(水) 21:20:24.13 ID:zHkm+mL9H

>>211
DIOの攻撃は他人から見ると0秒しかかかってないのでキングクリムゾンから見たらそのタイミングを飛ばせばいい

0212 名無しさん 2024/05/01(水) 21:16:40.42 ID:ei7HxaN60

エピタフ
→刹那の間に、確定した未来を10秒視る能力

キングクリムゾン
→エピタフで見た未来を、自分だけが好きに動ける能力

0214 名無しさん 2024/05/01(水) 21:16:45.06 ID:Vyf4YVMz0

ジョジョリオンもジョジョランドも信者すらあきれて期待されてない
また変な概念のスタンド

0215 名無しさん 2024/05/01(水) 21:20:05.05 ID:Nof9ilJN0

時間をふっとばすとか結果だけを残す能力というか、未来をある一定の状態で固定して、それを変更できるのはキングクリムゾンだけっていう能力だよね

0224 名無しさん 2024/05/01(水) 21:29:03.17 ID:b2FthUnB0

>>215
未来が固定してるのはキンクリの能力じゃない
JOJO世界では未来はスタンド関係無く確定している
故に最後のローリングストーンズが興味深い
作者自身の現実の世界観が垣間見える

0217 名無しさん 2024/05/01(水) 21:22:33.51 ID:JCKEO2fR0

ラスボスの中では一番わかりやすくないか

0218 名無しさん 2024/05/01(水) 21:23:16.34 ID:SWZPnoFX0

消し飛んだ時間の中で動ける能力
時間が消し飛んでも結果は変わらない

0219 名無しさん 2024/05/01(水) 21:23:21.48 ID:T1ZJ3kRQ0

エピタフだけにコンフュージョンモメン

0220 名無しさん 2024/05/01(水) 21:24:15.93 ID:ZcWSZKv30

避けれない筈の銃弾を避けるという事は、ディアブロ本人に不都合な結果を残さないという効果はオートで発動しているのだろう
この間ディアブロの実体はどうなっているのか？という疑問がこの能力の不可解にさせている
そこで、ディアブロはカードゲームで言う何処でもないゾーンに居るのだと考えもした
呪文のカードを唱えて、その効果を処理している間そのカードは手札にも墓地にも無いという状態
しかし、過程をビデオのチャプターのようにすっ飛ばすというイメージであるというならむしろ、ディアブロが存在しないのではなく、過程がこの世に存在しないのではないか
人類の歴史はディアブロによって点線状に塗り替えられたのだ！

0221 名無しさん 2024/05/01(水) 21:25:23.11 ID:Nof9ilJN0

キングクリムゾンは、何気に時止めや時間加速に対するメタ能力なんだよな

0222 名無しさん 2024/05/01(水) 21:26:07.88 ID:KvgGyXMA0

ただ回避して不意打ちするだけだから歴代ボスの中では圧倒的にしょぼい

0225 名無しさん 2024/05/01(水) 21:31:56.90 ID:ZcWSZKv30

そうしてディアブロは、自分のエピタフで見た未来の映像の中を自身が移動しているように読者からは見える
これが少しややこしいかった
ディアブロが見る映像は一連の過程と結果である。一度結果を見た後でその同じ映像をまた繰り返し再生をし、自身をその映像になぞらえて実体が連動した行動をする

0227 名無しさん 2024/05/01(水) 21:34:47.72 ID:HKrVyk0a0

なるほどね
ザワールドが周囲の完全停止＋ＤＩＯだけ１０秒間好きに動ける
で、キングクリムゾンは周囲と同時進行だけどディアボロは自由に動けて、ディアボロ以外は決まった動きしかできない＆能力が発動してる間の記憶はない感じか

0228 名無しさん 2024/05/01(水) 21:36:15.35 ID:egVqLtjv0

アニメしか見てないが「石」が全然わからない
原作ではあのエピソードに理由あったのか？

0229 名無しさん 2024/05/01(水) 21:39:35.20 ID:b2FthUnB0

>>228
未来は確定してるということ
そして、たとえ運命が定まっているとしても
そこに抗う人の命と魂にこそ価値があるということ

0230 名無しさん 2024/05/01(水) 21:41:11.35 ID:1F1P+/h/0

過程を飛ばして結果が変わらないなら意味ないよね

0232 名無しさん 2024/05/01(水) 21:42:18.89 ID:b2FthUnB0

>>230
飛ばし中ディアボロは能動的に対応して動けるから結果は変わるよ

0234 名無しさん 2024/05/01(水) 21:43:16.35 ID:l5QUf0c60

>>230
たぶん描いてるうちにそれに気づいて
未来予知能力がねえと戦えないとわかってエピタフを追加したんだろうな

0231 名無しさん 2024/05/01(水) 21:42:07.18 ID:l5QUf0c60

荒木飛呂彦は高校がキリスト教系で運命論者だからな
ジョジョ世界では運命は全て決まってるものとなってる

0233 名無しさん 2024/05/01(水) 21:43:07.13 ID:gNRm/tna0

明らか二つ能力あるよね
ちょっとずるい

0236 名無しさん 2024/05/01(水) 21:44:30.88 ID:b2FthUnB0

>>233
あくまでエピタフはキンクリに付随する能力だよ
エピタフ無いとキンクリは機能しない

0271 名無しさん 2024/05/01(水) 23:23:21.68 ID:gFnv/Vea0

>>233
ホワイトスネークは一つの能力かもしれんけどある意味万能だよね

0238 名無しさん 2024/05/01(水) 21:49:02.71 ID:2qaZoGFC0

一瞬では覆せないようなヤバイ未来だった時はどうするんだ

0245 名無しさん 2024/05/01(水) 22:00:01.41 ID:wLHlw35N0

>>238
どうにもならない
だからメタリカには負けそうになっていたし

0243 名無しさん 2024/05/01(水) 21:55:49.79 ID:gQ8MglFG0

そもそも3部で即DIOがハーミットパープル使ってからのザ・ワールドで2スタンド使ってたからな(´・ω・｀)

0252 名無しさん 2024/05/01(水) 22:17:50.44 ID:meI2ESfq0

>>243
ディオの場合はディオ自身がザワールドでジョナサンの肉体がハミパだった可能性
その後、体がなじんでジョナサンの能力が失われた

0244 名無しさん 2024/05/01(水) 21:58:50.43 ID:L17bClCw0

エピタフは未来予知
本体は時間を消し飛ばす

A→B→CのBを消し飛ばしてA→→Cにする
だから放たれたBの弾丸とかがすり抜ける

0280 名無しさん 2024/05/02(木) 00:02:46.22 ID:HIvVlEQtH

>>244
これが一番正しい解釈だよな

0250 名無しさん 2024/05/01(水) 22:16:51.38 ID:Id6G9w3KH

キンクリとエピタフを別のスタンド扱いすればよかったのに
エピタフはキンクリの能力の応用ってことにしたからわけわかんなくなる

0253 名無しさん 2024/05/01(水) 22:24:37.78 ID:Ie1TUWy50

動画編集のようなものじゃないのか
カットされた部分を認識できるのは動画編集してる者だけみたいな
ジョジョのボスの能力はザワールドの時間停止とかバイツァダストの巻き戻しとか映像関係多いし

0268 名無しさん 2024/05/01(水) 23:16:50.18 ID:Vyf4YVMz0

>>253
これがわかりやすくて近いかもな
数コマ先を未来予知して自分にとって不都合な部分だけカット（吹き飛ばす）してなかったことにする
だからカットされた相手は攻撃してもいきなり攻撃した事実がなくなって混乱

0254 名無しさん 2024/05/01(水) 22:25:18.69 ID:RJch52la0

エピタフってそういえばボインゴと能力が被ってる

0258 名無しさん 2024/05/01(水) 22:37:30.40 ID:GNlbW04i0

>>254
ボインゴは「予言の通りに動くといい事が起こる」だから違う

0259 名無しさん 2024/05/01(水) 22:42:43.80 ID:3qhZaVKj0

リゾット戦が分かりやすい
自分がエアロスミスに被弾する瞬間の未来だけを吹っ飛ばした

フィルムを都合よく切り取る感じ

0261 名無しさん 2024/05/01(水) 22:50:16.25 ID:b2FthUnB0

時の加速は対承太郎的な能力でもあるしな

0264 名無しさん 2024/05/01(水) 23:02:54.22 ID:dX4uvnCld

時間系の能力は分かりにく過ぎるから止めろ

0320 名無しさん 2024/05/02(木) 19:47:13.88 ID:qr8Nl6xb0

>>264
大統領とか院長はわかりやすかったか？

0265 名無しさん 2024/05/01(水) 23:04:51.20 ID:qi1HpkGZ0

各ラスボスの初見は凄みを出すためにとりあえずホラー描写入れて後から整合性考えてるから考察するだけ無駄

0266 名無しさん 2024/05/01(水) 23:06:25.54 ID:dyjvTWQx0

簡単だろ
やばい未来が見えたらその未来を吹き飛ばしてやばくなくするだけ

0267 名無しさん 2024/05/01(水) 23:14:40.42 ID:3qhZaVKj0

イメージ的には時間を一時停止したうえで直近の未来の時間をフィルム化させて任意の箇所をカットする様な能力

これで合ってるよね？

0269 名無しさん 2024/05/01(水) 23:17:53.41 ID:xuIqTh6JH

ジョジョの主人公とラスボスのスタンドって大体初登場時とその後でなんか違う感じの能力描写になるよね

0272 名無しさん 2024/05/01(水) 23:28:19.15 ID:+OcF3Jdr0

キングクリムゾンは謎

0274 名無しさん 2024/05/01(水) 23:29:28.73 ID:gCxJCDqa0

エヴァの影響か
理解させなくていいやの時期

0277 名無しさん 2024/05/01(水) 23:48:50.17 ID:/m7LKwan0

５部ってバンドとか音楽関係の名前のスタンドのやつだろ
エピタフってやっぱりバッドレリジョンのレーベルのエピタフなのかな
その割にメロコアバンド名のスタンドっていないよな

0278 名無しさん 2024/05/01(水) 23:58:06.96 ID:uyB8e27B0

時間能力スタンドのボスって3部ディオでやったうえにそっちの方が分かりやすくインパ○トも抜群だったから
色んな意味で劣化した能力としか思えなかった
エピタフの未来視とセットにするんならそれこそ顔見せ前ディオの「時間を巻き戻す能力」の方が良かったんじゃないか

0279 名無しさん 2024/05/02(木) 00:00:16.36 ID:VrygJ0j80

>>278
巻き戻しはバイツァダストでやってるからなあ

0281 名無しさん 2024/05/02(木) 00:10:37.67 ID:/Ch/pc800

車椅子ポルナレフがディアボロと戦った時に、キンクリで消し飛ばされても血を垂らしておけば飛んだのがわかるって方法で戦ってたけど
これってメタリカとドッピオがやってた時のエアロスミスの弾丸が時間を消し飛ばすと結果だけが残って、自分には当たらないってのと矛盾する気がする

メタリカ戦理論だったら自分の太もも通り抜けて地面に当たってるだろ

0283 名無しさん 2024/05/02(木) 00:38:53.07 ID:IIjm11N00

てすとします

0284 名無しさん 2024/05/02(木) 00:44:01.08 ID:HW1+LJ0Xa

そんなことよりあんなにオラついてた承太郎が6部で無様な姿を晒してたときはショックを受けた
ディオすら倒した承太郎が倒れるんだから、もっと早くディオなんて駆逐できたんじゃないか？と

0297 名無しさん 2024/05/02(木) 04:38:50.00 ID:m3IAaTFb0

>>284
実はDIOは俺でも倒せる
紫外線照射装置を持っていけば良かっただけ

0285 名無しさん 2024/05/02(木) 01:08:11.69 ID:/Ch/pc800

最後には無様に○んでたDioが生前は神父あいてにあんなイキってたってちょっとしたホラーだった
あれ全部神父の妄想だろ

0287 名無しさん 2024/05/02(木) 02:01:49.13 ID:5coZcuXjr

エピタフで未来を見ながら勝利確定の行動をして
時間を消し飛ばして勝利する時間に直結する

0289 名無しさん 2024/05/02(木) 02:10:09.28 ID:l8PLMvvb0

パーショーネの能力者ってディアブロに有利な範囲系のスタンド使いが多い
老化するやつとかカビ生えるやつとか
公害レベルの能力は6期のウェザーの強さに近い
生身の肉体がある以上ボスクラスでもこれらのスタンド使いの前に人間という生命の弱さを突かれて終わる
その点DIOなんかは無敵の筈なのに承太郎がチーターだから粉砕された

0299 名無しさん 2024/05/02(木) 06:33:22.93 ID:H+KlA0uM0

>>289
身バレして血液採取されてベイビーフェイスに追跡されたら地獄だろうな
そういう意味でも身を隠していたのは正解

0291 名無しさん 2024/05/02(木) 02:58:20.01 ID:uVT5/Hrh0

雰囲気だよ
感じろ

0293 名無しさん 2024/05/02(木) 03:10:10.94 ID:xvZm1TOf0

動画編集みたいに一部の時間を起こった出来事ごと
自分の都合の良いように切り取る能力
分かったような分からないような

0294 名無しさん 2024/05/02(木) 03:28:39.07 ID:8R0c+C4J0

ほんとに時間空間に作用している能力なのか、その期間の認識能力を欠落させる能力なのかけっきょくよくわからん
力学の働き同様に結果だけが残るってならその期間の脳の記憶も残るはずだろうに

0296 名無しさん 2024/05/02(木) 04:31:16.79 ID:OP1BTVPe0

三部の頃のルールだと、一人一能力みたいな感じだったのに
いつの頃からか複数能力がちらほら出てきてもうやりたい放題でわけわからんようになったな

0300 名無しさん 2024/05/02(木) 06:58:02.98 ID:aUBS1r6k0

そもそも中身シャッフルとか最終決戦でやるネタじゃねーわ
ああいうのは中盤のギャグ回でいいんだよ
グリーンデイのほうがよっぽど終末感出てたわ

0316 名無しさん 2024/05/02(木) 12:29:54.69 ID:U/YiZvY/d

>>300
ほんとそれ
入れ替わりは中盤のギャグ回でやっとけば良かったのに
中身が味方でギャグ化したラスボスとシリアス感出す為に唐突に○ぬナランチャ何なん

0302 名無しさん 2024/05/02(木) 07:28:33.64 ID:S6SISNZw0

俺IQ120あるけど、何度よんでも理解できない

0307 名無しさん 2024/05/02(木) 07:56:34.65 ID:m3IAaTFb0

>>302
IQ70だけど理解出来ないって人は何が理解出来ないのか知りたい

0303 名無しさん 2024/05/02(木) 07:32:39.07 ID:GP9PHrNJ0

承太郎は別に時止める必要ないと思ってるからだんだん短くなってんだよね

0304 名無しさん 2024/05/02(木) 07:43:43.72 ID:2x5o1MHm0

エピタフで未来予知する

ブチャラティがアリアリして
ディアボロが殴られるのを
キングクリムゾンで無かったことにする

そのときなぜか時間は停止していて
ディアボロは自由に動ける

ブチャラティの背後に周り縦に裂く

0305 名無しさん 2024/05/02(木) 07:54:47.27 ID:LPd2NyRjd

3部DIO「俺の世界は最強のスタンド能力」
6部回想DIO「スタンド能力に強い弱いないよ適材適所だよ」

0306 名無しさん 2024/05/02(木) 07:56:15.54 ID:U+Ak0O5V0

まぁ、最後の終わらせ方は無理やり過ぎてイミフだよなー
矢の奪い合いの直前までは理屈通ってたけど、
最後の方はイミフだったな
特にラストバトルの説明がもう破綻しとる

0309 名無しさん 2024/05/02(木) 08:09:01.94 ID:qFvS+HTJd

三部のラストは意味よりも
ボディがジョースターのディオの能力が承太郎にも出来る
何故なら承太郎にはジョースターの血が流れてるから
先祖の身体を泥棒して得た能力を返して貰うぜ！ディオみたいな
演出が熱かったからいいんだよ
バトル漫画なんだし多少理屈は通ってなくても勢い重視で
5部からのラストバトルはなぁなんかダラダラ長いだけで敵もただの卑怯者が多いし

0310 名無しさん 2024/05/02(木) 08:22:25.33 ID:CIEbY1Kr0

未来を改編できる能力だと思ってる奴はジョジョをちゃんと読んでねえだろ
6部で神父が言ってるように、未来の出来事は改編できねえんだよ
これは一貫したテーマ

0312 名無しさん 2024/05/02(木) 08:58:35.84 ID:/q3iS/mc0

良くない未来を探し出して
それを回避するってことか
やっとわかったわ

0314 名無しさん 2024/05/02(木) 09:12:25.11 ID:FkxE2IHf0

エピタフで競馬や競艇できるの？

0317 名無しさん 2024/05/02(木) 15:11:51.17 ID:csgyBLyp0

自分が○ぬビジョンを見る
↓
ビジョンに合わせて一見○んでるように見えるけど○んでない結果になるように残り時間でトンチを効かせる能力

なんか既視感あると思ったら第三部のトト神あたりのやりとり
キンクリの一定時間すり抜け&認知不可はそれを補助する能力ではあるけどエピタフは別のスタンドに付いててもいい能力だな

0319 名無しさん 2024/05/02(木) 19:29:16.35 ID:4HjTSaA70

そういえばオスってやたら大人にこだわるよな
あれなんなんやろうな

実際はガキくささ丸出しのシーンが多いことはバレバレなのにな

0325 名無しさん 2024/05/03(金) 02:39:22.00 ID:Cu/kQMeh0

ビデオの再生(キラークイーン)、停止(ザワールド)、巻き戻し(キングクリムゾン)、早送り(メイドインヘブン)
こう覚えれ

0327 名無しさん 2024/05/03(金) 04:34:46.73 ID:tEGr8tq10

逃げるための能力だからあんま戦闘には向いてないのよ

0329 名無しさん 2024/05/03(金) 08:20:10.00 ID:YR9GfB2h0

ザ・ワールド：一時停止
バイツァ・ダスト：巻き戻し
キング・クリムゾン：スキップ
エピタフ：スキップ間に自由行動できる
メイド・イン・ヘブン：早送り
こんなイメージ

0330 名無しさん 2024/05/03(金) 15:37:40.83 ID:TMbVm1vm0

クリムゾンの能力が初めと最後まで同じと考えてるようじゃ、無能

0331 名無しさん 2024/05/03(金) 16:55:30.53 ID:oW7K8b7Z0

メイドインヘブンとち狂ってるな
一度能力発動したら○ぬか任意で止めない限り効果が永続だし、時が加速しながらの永続だから実質他の永続能力よりも長い