女性「彼氏に『zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの?」

0001 名無しさん 2024/02/08(木) 18:38:07.76 ID:wzQENHUHd

【動画】崩れた家に流れ込む津波ドライブレコーダーが捉えたその時
https://www.asahi.com/articles/ASS2846V8S23ULLI001.html

0002 名無しさん 2024/02/08(木) 18:38:53.59 ID:XRNHiglO0

変形機構

0005 名無しさん 2024/02/08(木) 18:40:14.51 ID:SP7YFvl40

>>2
これな

0007 名無しさん 2024/02/08(木) 18:40:38.03 ID:V3MGf7eK0

>>2
これやな

0009 名無しさん 2024/02/08(木) 18:41:21.48 ID:0nQutELG0

>>2
たしかに

0013 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:07.44 ID:LP0Oexl40

>>2
「うわっ?!変形した?!」
「わははははー」

「うおっ!?変形した!?」
「あははははー」

0035 名無しさん 2024/02/08(木) 18:50:04.83 ID:o99Z4d/+0

>>2
Sガンダム見てもそれ言える？

0004 名無しさん 2024/02/08(木) 18:39:51.45 ID:YZ+8T5bt0

ただ、敵と戦ったり恋人になったりしてるだけじゃんと言われれば
そうなんだけど

構図知ると三つ巴だから
ガンダム初めての人には
わかりにくいっちゃわかりにくい

0006 名無しさん 2024/02/08(木) 18:40:28.21 ID:jq5HN72rd

スイカバー

0008 名無しさん 2024/02/08(木) 18:40:46.82 ID:ObNkuC0J0

小林みんな誤解しているんですが、当時の雑誌というのは編集者が作るものじゃないんです。投書欄というのがあって、
編集者と読者が作るものなんです。ＯＵＴは読者サイドの力が非常に強い雑誌だった。
当時のZガンダム批判の大半がこの投書欄の情報ですね。それだけ取り上げるなら、批判はほぼ１００％ではないでしょうか。
作品を肯定的に書いた投書なんか当時は読んだことないです。編集部の方がむしろ沈静化しようとして擁護論を書いていた。
しかし、批判投書はしっかり載せていた。読者欄のないＯＵＴはＯＵＴじゃないですからね。時代も変わりましたしね。
ああいう雑誌は今はもう作れないと思います。

カオル今では「ガンダムエース」のように、アニメの制作プロダクションが雑誌の編集も関わるまでになっていますね。
今のアニメには、かつてあったような「批評」の文化が廃れてしまった。それどころか、今に至る評価では「Ｚガンダム
は難解」ということになっているようです。しかし、これは難解というよりも、監督の作劇に問題がありそうですね。

0010 名無しさん 2024/02/08(木) 18:41:26.42 ID:VkweCExd0

地名がよく分からない
サイドなんちゃらとかゼダンの門とかグラナダとか

0496 名無しさん 2024/02/09(金) 07:12:12.80 ID:KaxmiyNTd

>>10
いつの間にか通り名が付いたからね

0011 名無しさん 2024/02/08(木) 18:41:35.05 ID:435E4TfV0

勢力図じゃないかな
Gレコよりは分かりやすいぞ

0012 名無しさん 2024/02/08(木) 18:41:50.22 ID:uhOUa1bGd

ファースト観てないだけやろ
何も考えずに見たらそのままよ

0014 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:15.99 ID:7tNJWrlx0

（ヽ´ん`）(ん…ゼダンの門。……………？)

0015 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:19.80 ID:CIdQgvglr

連邦内の内ゲバに復活したテ○リストが
介入してきたってだけよな
小学生に難しいってだけ

0399 名無しさん 2024/02/08(木) 21:33:21.14 ID:tXggt5cQ0

>>15
？？？？運営「難しいので0083の次は0096に飛びます」

0016 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:24.41 ID:hHvF8PNE0

誰と誰がなんで戦ってるのか分からない

0017 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:42.98 ID:21dXLGD20

敵がガンダムに乗っている
敵と敵が戦っている
シャーが正義側にいる

複雑すぎ

0018 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:43.85 ID:UrY/X94p0

プラモじゃねえの？

0019 名無しさん 2024/02/08(木) 18:42:50.27 ID:ObNkuC0J0

当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。

アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)で、アニメックは否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。

>フォロー外から失礼します。
>下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。（笑）
>個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。(￣▽￣;)

自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…！」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。

>Ｚガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
>「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
>だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした

当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。

>ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました

$女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]\n_1$

0021 名無しさん 2024/02/08(木) 18:44:06.19 ID:/QXycMGY0

今は暴力の連鎖常識でも
当時はみんな知らなかった
御大は先駆けて描いたのがポイント

0022 名無しさん 2024/02/08(木) 18:44:21.91 ID:7tNJWrlx0

なんか良くわからんけどジェリドが襲ってきた。撤退していく。
なんか分からんがコロニーに毒ガス注入しようとしてる。阻止した。撤退していく。

0026 名無しさん 2024/02/08(木) 18:46:32.61 ID:DGx6kyXD0

ＭＳデザインが

0027 名無しさん 2024/02/08(木) 18:46:41.61 ID:ObNkuC0J0

機動戦士Ｚガンダム

作品内容が開始当初のテンションを保持し得たのはギリギリ１６話前後までであって、その後は坂を転げ落ちる
ように散漫の度を増してゆき、結局５０本という長大な尺を消化して残ったモノはと言えば、ファンたちが
「ダンバイン」、「エルガイム」でもさんざ味合わされてきた、「ああ、この人はもう作家としては○に体なんだな。
こんなモノしか見せてくれないんだな」という、毎度のトホホな印象だけなのであった。
富野氏にすれば、人間ドラマだの生き方論だのを「一生懸命、たっぷり」と描いていたつもりなのかもしれぬ。
しかし毎度超絶安くてイタイそれらなど、真には誰も見たいなどと思っていなかったというのが現実であって、
「見たくもないモノを見せられ続けた」という苛立ちは、多くのロボアニファンにとって、放映終了後にそのまま
本作の評価となった。

0028 名無しさん 2024/02/08(木) 18:47:25.07 ID:ojHSA8w9d

ガンダムなのに敵！？という衝撃を1話でやったのに結局｢敵｣が1つ目ばっかなのはね

0034 名無しさん 2024/02/08(木) 18:49:58.43 ID:FlQL4ydS0

>>28
黒いジムを敵の量産機にすれば良かったのに

0029 名無しさん 2024/02/08(木) 18:47:45.66 ID:7tNJWrlx0

シャアにエゥーゴ託して○んだおっさんの意思が、なあなあになってる気がする
と思ったらなんかシャアが演説始めた
無駄に強いアッシマー

0566 名無しさん 2024/02/09(金) 14:00:47.33 ID:O629eg+10

>>29
アッシマーの強さにはビビるよね

0030 名無しさん 2024/02/08(木) 18:47:51.17 ID:Z5XSRTq/0

ガンダム全般に言えるけどシナリオとかめちゃくちゃ
プラモ売ることしか考えてない

0031 名無しさん 2024/02/08(木) 18:48:34.40 ID:k3/vINEx0

当時「Zガンダムは果たしてガンダムなのか！？」という特集がなんかの雑誌で組まれて
結論は「Zガンダムはガンダムじゃない」だった

0449 名無しさん 2024/02/09(金) 01:24:05.70 ID:dxYma4je0

>>31
読みたいワロタ

0032 名無しさん 2024/02/08(木) 18:49:10.88 ID:o99Z4d/+0

股関節の構造だろ

0033 名無しさん 2024/02/08(木) 18:49:11.54 ID:5++SkY2H0

あれは幕末の日本だから

地球連邦政府→幕府
エゥーゴ→倒幕勢力
ティターンズ→新選組
アクシズ→外国勢力

0073 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:41.34 ID:ojHSA8w9d

>>33
新撰組ネタはセンチネルだろ

0354 名無しさん 2024/02/08(木) 20:48:05.01 ID:tZn8GswR0

>>33
反論もあるようだがゼータ見てから幕末ものも楽しめるようになったわ。幕末とゼータは三国志より複雑なんよな。三国志は単に3勢力の戦いだからな

ゼータは連邦がティターンズとエゥーゴとジュピトリスを生み出してそいつ等が揉めたりくっついたり。挙げ句ティターンズが宿敵のはずのハマーンと妥協するとか複雑怪奇。幕末も幕府と薩摩と長州と水戸と宇和島と土佐とその他諸々が離合集散するややこしさ

0036 名無しさん 2024/02/08(木) 18:50:12.58 ID:eoKKBiv80

三つ巴の上に内ゲバ
裏切り物がすんなり敵陣営に溶け込んだり
上層部に組み込まれたりしてるから
たしかに対立構造はちゃんと見とかないと
わけ分からんようになるわな

0037 名無しさん 2024/02/08(木) 18:50:26.14 ID:jsT7R//h0

つまらないってことでしょ

0038 名無しさん 2024/02/08(木) 18:50:33.41 ID:SSA3pBl5d

エウーゴが連邦というのがわかりにくい

0039 名無しさん 2024/02/08(木) 18:50:34.93 ID:2TTRfX1/H

終盤のメイルシュトローム作戦とか作中で詳しい説明がなく視聴者が自分で調べないといけない

0043 名無しさん 2024/02/08(木) 18:51:31.09 ID:J3ucJVwF0

>>39
わかるわかるなんか知らんけど舞台が変わっていく感ある

0042 名無しさん 2024/02/08(木) 18:51:00.44 ID:i3nvS8oz0

複雑っていうか
なんで戦ってるのかとか
なんであんな威張り散らしてんのかとか
なんであんなイラついてんのかとかがよくわからない

0044 名無しさん 2024/02/08(木) 18:51:38.90 ID:VkweCExd0

毎回ゼータに異常な憎しみを抱いてるやつがスレに登場するのが逆に面白い

0045 名無しさん 2024/02/08(木) 18:51:52.78 ID:V/jXaWwgd

マクロス潰しの為の複雑な事情で変形祭りになった

0096 名無しさん 2024/02/08(木) 19:02:34.72 ID:YZ+8T5bt0

>>45
真実は
トランスフォーマーの影響で変形せざるを得なくなった

まぁ結果的に成功したとは思う
変形なかったら
ここまでZが人気にはなってない

逆にZZは、やりすぎた

0111 名無しさん 2024/02/08(木) 19:08:49.31 ID:uhOUa1bGd

>>45
変形はウォーカーギャリア
ビルバイン
エルガイムMark IIで飽き飽きしてたからなぁ
ネタ切れとしか思わんかったわ

0047 名無しさん 2024/02/08(木) 18:52:26.84 ID:UMxTz8Oo0

しっかり観ればわかるだろ
当時批判してたオタクはMSの戦闘に目を奪われてセリフをちゃんと聞いていなかっただけ

0048 名無しさん 2024/02/08(木) 18:52:35.65 ID:sdke5dtR0

人間関係

0049 名無しさん 2024/02/08(木) 18:52:39.17 ID:7tNJWrlx0

レコアとサラを秒で戦闘不能にしたハマーンのファンネルを
新兵器か！？とか言いながら回避して振り向いて撃ち落とすシロッコを
スイカバーで倒すカミーユ

0050 名無しさん 2024/02/08(木) 18:52:54.25 ID:2FXWXPBrd

シャアに気があるハマーンが怒ってティターンズと組んだり
今度はアクシズをぶつけたり
最初はよくわからなかった

0051 名無しさん 2024/02/08(木) 18:53:17.45 ID:QPmqxbzz0

脚本家というかストーリテラーが稚拙すぎて見るに耐えないから何らかの理由を探すのが複雑

0053 名無しさん 2024/02/08(木) 18:53:42.73 ID:uhOUa1bGd

シャアが何故袖なしサングラスになってアムロやブライトたちに協力してるのか
何故フラウはハヤトに寝取られたのか
英雄であるはずのアムロは何故危険人物として監視下に置かれてたのか
バスクとかこいつらジオンと戦ってた時におらんかったやん何を急にあらわれていきり倒しとんねんとか
色々な感情が交錯するからなリアルタイム視聴だと
ファースト観てないと別になんも考えないで済むだろうさ

0064 名無しさん 2024/02/08(木) 18:56:48.40 ID:J3ucJVwF0

>>53
フラウはフラグ立ってたような

0069 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:14.27 ID:fyRqD0L7d

>>53
全部みてないから一つずつ解説して欲しい

0082 名無しさん 2024/02/08(木) 19:00:02.59 ID:W2zcQZbv0

>>53
まあ初期の対立軸となるティターンズの面々はもっと掘り下げた方が良かったな

0056 名無しさん 2024/02/08(木) 18:54:29.92 ID:XqnJ7GTK0

あれ解説抜きで一回見ただけで中身掴めるのは1割居ないんじゃないか？

0057 名無しさん 2024/02/08(木) 18:55:06.05 ID:ol/fu7e00

いや分かんだろZガンダム

「バスク・オム」が「ジャミトフ・ハイマン」をなんで暗○したのか
初見で説明できる子供いるのかよ

0456 名無しさん 2024/02/09(金) 02:10:29.87 ID:dWIrK8Zi0

>>57
シロッコがジャミトフを暗○したのは説明できるけど、実はバスクが暗○したということを説明するのは無理だなあ
バスクがシロッコに変装していた？
シロッコの裏でバスクが指示をしていた？

0058 名無しさん 2024/02/08(木) 18:55:10.78 ID:eaIfqO230

名スレの予感ｗ

0059 名無しさん 2024/02/08(木) 18:55:21.51 ID:y1FqNzC40

これがRX-78、
これがRX-78NT-1、
これがRX-79M、
これがRX-78GP01、
あとRX78は8号機まで型番が云々

0065 名無しさん 2024/02/08(木) 18:57:02.67 ID:VkweCExd0

>>59
中川「全部同じじゃないですか」

0060 名無しさん 2024/02/08(木) 18:55:39.73 ID:WJoqyzjHH

いきなりガンダムのカラーリングが真っ黒で乗ってる人は人格ヤバくて
いきなり赤いモビルツーツに赤い衣装でどうみてもシャアなのになんか他の名前でなんか敵がたな感じだしそりゃ混乱するわ

0062 名無しさん 2024/02/08(木) 18:56:35.50 ID:435E4TfV0

Zの面白いのは、戦ってる3勢力の目的が実は一緒だったという人類って愚かだよなという設定だよ

0063 名無しさん 2024/02/08(木) 18:56:46.46 ID:lZbCEldhM

Ｚだけ見て理解出来る訳ねえじゃん
ちゃんと無印と劇場版3部作見てから見ろよ

0066 名無しさん 2024/02/08(木) 18:57:16.11 ID:i3nvS8oz0

これに比べれば
ZZはだいぶわかりやすかった

0071 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:39.17 ID:J3ucJVwF0

>>66
基地に向かうフェーズとハマーン倒しにいくフェーズって感じか

0070 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:37.54 ID:pcKCbeUY0

なんとなく見てると組織関係とか分からなくなるけど分かったところで話の面白さには特に影響は無いっていうね
あと裏設定みたいなのが多過ぎて分かりにくさに拍車かけてるジャミトフの目的が地球から人間を消しさることによって地球を自然に戻すこととか言われてもはぁ？でしょ

0072 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:40.11 ID:J8ePbiNOd

つまんないだけ

0074 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:48.44 ID:21dXLGD20

第一話「黒いガンダム」
視聴者「紺色じゃん」

複雑過ぎ

0075 名無しさん 2024/02/08(木) 18:58:52.97 ID:Iz+lXBEga

ラスボスみたいな見た目のバスクたいさがいつの間にか消えてシロッコとかいうのがラスボスになってた

0080 名無しさん 2024/02/08(木) 18:59:53.26 ID:loIAXSae0

ティターンズが敵なのにブライトのじょうしなの？ってわけわからんでしょ
ティターンズなのにザク系使ってるでしょ

0081 名無しさん 2024/02/08(木) 18:59:54.18 ID:O8AaMPKC0

敵か味方の1ビット脳だから

0084 名無しさん 2024/02/08(木) 19:00:18.07 ID:y1FqNzC40

Zでギブしてたら
Gレコ見たら頭おかしなるで

0101 名無しさん 2024/02/08(木) 19:04:30.96 ID:i3nvS8oz0

>>84
あれもようわからんかったな
シャワールームに入ってきたおっさんをヒロインが叩き出したシーンしか記憶ない
富野が寿美菜子から花束もらってデレデレになってたのもGレコだったっけ

0089 名無しさん 2024/02/08(木) 19:01:07.57 ID:i3nvS8oz0

ファーストは冒頭で「ジオン公国が独立を宣言し～」ってやってたのに
いきなりエゥーゴとかティターンズとか言われても「なにそれ」って感じだったし

0091 名無しさん 2024/02/08(木) 19:01:46.10 ID:5Ir30EoQ0

あの監督がこれは子どもには難しいだろな、ってニヤニヤしながら作ってそう

0092 名無しさん 2024/02/08(木) 19:01:48.76 ID:d/PzeiiL0

複雑にしてるのはヲタク定期
ジャミトフの真の目的とかそんなの本編に全く関係ない。やってる事は選民vs市民を利用した権力闘争でファーストと一緒
アクシズも自軍が覇権握りたいだけ

0102 名無しさん 2024/02/08(木) 19:04:57.34 ID:J3ucJVwF0

>>92
内ゲバとかわかりづらいのしゃーなくね？
連邦対アクシズだったらわかりやすいのに

0093 名無しさん 2024/02/08(木) 19:01:58.26 ID:CIdQgvglr

何回も言うけどテレビシリーズは
初代以外は駄作と言ったらなんたけど
普通の作品だから
初代が世紀の名作ってだけ

0094 名無しさん 2024/02/08(木) 19:02:13.43 ID:oX4BTJOj0

女心は複雑

0095 名無しさん 2024/02/08(木) 19:02:27.48 ID:5G3c5xHyM

富野「失敗作だぞ」

0097 名無しさん 2024/02/08(木) 19:02:52.33 ID:pqM37raz0

別に陣営複雑じゃないよな
みてたら大体理解できるじゃん

0098 名無しさん 2024/02/08(木) 19:03:02.73 ID:loIAXSae0

ovaでわかるけどジオンの残党を倒すために作られたのがティターンズな
だからティターンズも連邦でエウーゴも連邦

0481 名無しさん 2024/02/09(金) 05:06:15.30 ID:6+/tMxxA0

>>98
これ
アクシズがあとから湧いてきて意味わからんことになる

0100 名無しさん 2024/02/08(木) 19:03:28.38 ID:4YvWDi3K0

ジブリファンの俺はアニメ史の本もざっと読んでみたが
虫プロ系列は要らないと思った

女性が好む高畑・宮崎さんのアニメの方が遥かに高尚ですよガンダムオタクさん

0104 名無しさん 2024/02/08(木) 19:06:22.19 ID:05YDrCzd0

ガンダムは背景がしっかりしてないのに政治の話するから
理解できないことがおおいんだよ

0127 名無しさん 2024/02/08(木) 19:14:46.70 ID:vg6rg5nU0

>>104
連邦軍以外の連邦政府がどういう統治体制なのかすらあやふやだしな
スペースノイドに選挙権あるのかどうかすら分かんないし

0106 名無しさん 2024/02/08(木) 19:06:57.25 ID:9b1zYf600

未だに完全再現できない変形構造
他は普通

ガンダムＷの時に古参ガンダムオタクが
敵味方がコロコロ入れ替わってよくわからないありえない
って不評だったりしたが
昔のオタクの認識なんてそんなもん
横山光輝三国志やギアスレベルでも理解できなさそう

0108 名無しさん 2024/02/08(木) 19:07:23.02 ID:O8AaMPKC0

シャアはただの色指定のミスだろ？

0110 名無しさん 2024/02/08(木) 19:08:41.37 ID:aNFpQGNA0

エゥーゴは連邦でコロニー重視、ティターンズは連邦で地球至上主義、アクシズはコロニー独立運動の過激派
シロッコは連邦士官でその三つの勢力を上手く利用したい思ってる

ZZになるとアクシズの中でも穏健派、急進派、ザビ家派、ダイクン家派が出て来て本当にしっちゃかめっちゃか

0497 名無しさん 2024/02/09(金) 07:15:15.55 ID:8khQdIDI0

>>110
ハマーンは急進派になるんか？

0116 名無しさん 2024/02/08(木) 19:10:10.92 ID:wbkvRQGfd

あの○態変形はヤバいよな胴体空っぽなんだぞZガンダムって両腕と手足が本体なの

0133 名無しさん 2024/02/08(木) 19:16:27.92 ID:W2zcQZbv0

>>116
胴体にジェネレーターが入る余地がないので両脚に入ってるって設定になってるw

0142 名無しさん 2024/02/08(木) 19:18:37.20 ID:5obKIhpj0

>>116
Zは完全に腕と脚が本体

でもまあRX-78とかZZも胴体内はコアファイターで中身ないしなぁ

3パーツ合体だとVガンダムが1番まともなんかぁ？
所詮合体ロボ自体がお子様ロマンでしかないが

0158 名無しさん 2024/02/08(木) 19:27:38.52 ID:YZ+8T5bt0

>>116
ファーストも変わらんけどな
エンジンと出力がバックパックだし
変形の為のムーバブルフレーム

0121 名無しさん 2024/02/08(木) 19:13:04.77 ID:y1FqNzC40

女の視点「カミーユを攻撃するのが敵」
男の視点「地球連邦軍籍と地球連邦政府議席を持つ大陸復興公社総裁と賭博管理を行う地球政財軍の重鎮が私財で作り上げた私兵組織が自らの勢力拡大と地球人口の削減政策と宇宙移民の力による支配を画策しそれに抵抗する地球連邦軍が宇宙移民者を取り込んで対抗しつつ一方で宇宙移民者は宇宙移民の地球からの独立を画策する勢力とも手を組みそれを傍観しながら木星圏の技術者を中心とする集団が主導権争いに入り込んで云々」

0123 名無しさん 2024/02/08(木) 19:13:15.13 ID:0qxh0XXCH

ガンダムWなんか途中で組織内部分裂ばっか起こって意味わかんなくなるぞ

0125 名無しさん 2024/02/08(木) 19:13:49.08 ID:UMV8zMHgd

しつこく生き残ってたジュリドがあっさり○んだり謎バリアであんだけ苦戦したヤザン倒したり謎パワーでジオが動かなくなったり最後らへんは適当過ぎだろ

0126 名無しさん 2024/02/08(木) 19:14:21.61 ID:J3ucJVwF0

シロッコも急に出てきてどういう人物なのかわからんままティターンズ掌握するしな
余計にわけわからん

0138 名無しさん 2024/02/08(木) 19:17:17.90 ID:i3nvS8oz0

>>126
何がしたかったのかもよくわからんしね
本当にただカッコつけてるだけのキャラというか

0172 名無しさん 2024/02/08(木) 19:33:11.36 ID:YZ+8T5bt0

>>126
諸葛孔明的な位置付けよ
超頭良い出来る人間登場させるかってね
エゥーゴのライバルとして
ティターンズじゃ相手にならん
アクシズじゃ意味分からんくなる
シャアいるし
で、じゃー新たに木星の男出すかってなる

今思うと、ラスボス欲しくて
シロッコだすしかなかったのかなとは思うけど
ジOは正直、シロッコの機体じゃない気がする
もっとスマートな機体じゃないとシロッコには釣り合わない

0484 名無しさん 2024/02/09(金) 05:15:25.66 ID:LekBUKkR0

>>126
ラスボスはクアトロ→シャアがやりたかったが、打ち切りで尺足らずが決定したため急遽シロッコがでっち上げられた。
結果的に個性的で特異なキャラとして後世に残ったから、よし。Zの補完はCCAになった。
本来はZの作中でクアトロがアクシズに付きラスボス化し、地球人類に宣戦布告する筈だったが・・・

0545 名無しさん 2024/02/09(金) 12:30:34.03 ID:i4GbZ6IZ0

>>126
「Zガンダムは打ち切りアニメ」という認識を持たないといけないんですわ

4クール放映のZガンダムだが
実は第5クール以降も放映する予定の所を
路線転換で第5クールはZZになったらしい

つまりZ後半の伏線が無駄になったということだよ
おそらくシロッコも、そのせいで消化不良になったんだろう

>>517
そのセリフはテレビアニメ版にもありますわー(5話)

0128 名無しさん 2024/02/08(木) 19:14:56.90 ID:O8AaMPKC0

まぁ昔はビデオすらなくて
それなのに週1でしか見れないから内容を単純にしないとついて行けないんだよな

0129 名無しさん 2024/02/08(木) 19:15:27.94 ID:5G3c5xHyM

せめてティターンズは連邦系機体使えよ

0131 名無しさん 2024/02/08(木) 19:15:36.52 ID:sfPQyGsU0

複雑と言うよりまず見るのが苦痛
同じような展開を繰り返して噛み合って位相で噛み合っていない会話を何度も聞かされてただただつまらない。これを全話興味のない女性が見たと言うならそれはなにかの拷問か荒行かで見たと考えるのが自然

0132 名無しさん 2024/02/08(木) 19:15:52.13 ID:CIdQgvglr

富野作品でファーストの他で
娯楽性と作家性が両立してる作品ってなんだろうな
正直パッとは思いつかない

0160 名無しさん 2024/02/08(木) 19:28:30.58 ID:TRUu41wF0

>>132
イデオン

0174 名無しさん 2024/02/08(木) 19:34:17.72 ID:J4Y5vvgUM

>>132
ターンエー

0264 名無しさん 2024/02/08(木) 20:06:39.86 ID:QPmqxbzz0

>>132
映画版ザブングル

0134 名無しさん 2024/02/08(木) 19:16:45.66 ID:I0Z8KSmT0

オーパーツ云々の話で思うけどZガンダムが1番のオーパーツだよな
あれが作れるんなら小型高性能化とか余裕で出来るだろ

0136 名無しさん 2024/02/08(木) 19:17:04.71 ID:UnQBZV2AM

ガンダムの構造でしょ。

0139 名無しさん 2024/02/08(木) 19:17:26.33 ID:aNFpQGNA0

コロニー戸籍の市民は連邦議員の選挙権なくてコロニー自治にのみ選挙権ある説
コロニー戸籍の市民は連邦議員の選挙権もある説
これ未だにどっちか公式で明言されて無いからな

0143 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:00.66 ID:4t7hVQQJ0

ジャミトフ

0148 名無しさん 2024/02/08(木) 19:21:55.35 ID:4YvWDi3K0

オタク男は「俺だけが理解できる」というのが大好き

なんか作中にミノフスキーなんとかいう専門用語が出てくるとヨダレを垂らして喜ぶ
そういう層に向けたフックに過ぎないのにね

この系等にエヴァンゲリオンとかいう○ミがあります。ぜんぶ『空虚な商売』って気づいた？

0152 名無しさん 2024/02/08(木) 19:25:56.23 ID:LT9w61rSH

Zガンダムは都合や事情で戦争してる連中ばかりだから
シロッコは最終回のオチとして無理矢理酷いやつにされた感じもある
ヤザンが一目置く男だったのに的に考えて

0153 名無しさん 2024/02/08(木) 19:26:05.79 ID:1f7bvjkN0

これとファーストを足して2で割ったのがGレコ

0154 名無しさん 2024/02/08(木) 19:26:10.86 ID:VdL7tqDu0

ティターンズ=ウヨ
エゥーゴ=リベラル
と考えればわかりやすい

0159 名無しさん 2024/02/08(木) 19:28:07.83 ID:pujz/nq00

ZZは終盤わざわざ三つ巴にする必要あったんだろうか

0162 名無しさん 2024/02/08(木) 19:29:34.81 ID:O8AaMPKC0

>>159
ホントは終盤は逆襲のシャアだった
が映画化が持ち上がったのでグダグダにした

0161 名無しさん 2024/02/08(木) 19:28:54.90 ID:Je+t1nNE0

HGバウンドドック買おうとしたら未だにプレミア価格なのな
ガンプラ転売って落ち着いたんじゃないのか

0192 名無しさん 2024/02/08(木) 19:40:05.85 ID:vN6Si/Cf0

>>161
買えるよ、再販したタイミングならな
逃したらプレ値

今出てる6月までの再販予定にはバウンドドックがないから
7月以降もし再販されれば
再販日から二週間くらいはネット探せばあるだろ
再販予定は公式からは出てないからググれ

0163 名無しさん 2024/02/08(木) 19:30:20.76 ID:J8ePbiNOd

最終回がオバケだョ！全員集合になってるの草
いかりやもだめだこりゃ言うわ

0164 名無しさん 2024/02/08(木) 19:30:48.22 ID:i3nvS8oz0

あのヤザンでさえZZになると
ちょっと間抜けで愛嬌が出てくる

ところであの人はあのあとどうなったの？

0187 名無しさん 2024/02/08(木) 19:39:24.27 ID:5obKIhpj0

>>164
ZZは、このシリーズが無かった事にしてもいいモノとして完結してる

あった事にしたければ都合良くご自由に

だから、深く考えたら負け

0166 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:19.01 ID:Ca+aPrPv0

kotoba2021年秋号No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか富野由悠季インタビュー71ページより「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野
ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
○ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
〜以下略〜
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

0167 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:26.55 ID:PmO/Xg8D0

富野御大がもたらされた数ある経典の一つでしか無い
イデオンと∀という2大最高位経典さえ顕在であればいいの

0168 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:41.02 ID:3FX6mdMD0

カミーユの性格やろ

0171 名無しさん 2024/02/08(木) 19:33:04.45 ID:J8ePbiNOd

ロボットで真面目に戦争やってんのがウケてたのに
超能力とオバケ持ち込んじゃダメよ
ほんと軽薄だわ

0176 名無しさん 2024/02/08(木) 19:34:54.28 ID:VkweCExd0

>>171
超能力とオバケはファーストガンダムからあったよね

0173 名無しさん 2024/02/08(木) 19:33:18.83 ID:J4Y5vvgUM

鬼滅よりは複雑じゃない？

0175 名無しさん 2024/02/08(木) 19:34:36.29 ID:vzmTn2SD0

カミーユがシロッコを倒す話、その他のエピソードは蛇足。

0177 名無しさん 2024/02/08(木) 19:34:55.68 ID:wbkvRQGfd

こんな情けない姿見ないで…

$女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]\n_1$

0366 名無しさん 2024/02/08(木) 20:56:18.51 ID:tmq0C5Lg0

>>177
河森は天才なんだろうな

0179 名無しさん 2024/02/08(木) 19:35:35.60 ID:7LVdx1Z50

ティターンズテストチームの話とかの
A.O.Z(アドバンス・オブ・ゼータ)や
A.O.Z Re-Boot

あれの機体のバリエーションが多くて
追い付けない人が多発

0183 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:04.86 ID:5G3c5xHyM

>>179
ウーンドウォートはスケベすぎる

0223 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:55.00 ID:p0V8wPer0

>>179
連邦製のアッシマーやオーガスタ研のギャプランバウンドドッグが
実は大元はティターンズで開発してましたとか強引だよなあ

0241 名無しさん 2024/02/08(木) 19:55:30.78 ID:E26x8d/i0

>>179
AOZはなぁ…
あれはテスト機母体が何種類かあって、それにパーツ加えると名前が変わる感じ

0181 名無しさん 2024/02/08(木) 19:36:25.69 ID:JII28QJTa

ターンエーはそんなにガンダム言うならもう終わらせるって黒の権化と化してた富野が
まぁ別にいいじゃんって白くなっていく物語

0184 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:32.93 ID:O8AaMPKC0

ﾈﾄｳﾖ軍団がティターンズ

0185 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:58.57 ID:wbkvRQGfd

劇場版レコンギスタのフォトントルビートの描写の恐ろしさ的に黒い部分はしっかり残ってると思われるハゲ

0186 名無しさん 2024/02/08(木) 19:38:56.03 ID:t9DmwaYZ0

エースパイロットなうえにティターンズに顔が割れまくっている主人公に諜報任務をやらせたりして適当だなあと思った記憶
深く考えたことないけど行き当たりばったりで破綻している話を複雑に考えて無理やり整合性を取っているファンが多い作品なのかもしれない

0189 名無しさん 2024/02/08(木) 19:39:36.84 ID:Grh7XUG50

エゥーゴが連邦軍内の組織ってのがちゃんと言われてないからむちゃくちゃ混乱した

0191 名無しさん 2024/02/08(木) 19:40:03.50 ID:Ux7HJh+q0

シャア「サボテンが花をつけてる…」

ワイ「？」

カミーユ「？」

カミーユ、走り去る

ここほんと謎で好き

0193 名無しさん 2024/02/08(木) 19:40:35.08 ID:k9hBB7pF0

ブライトが虐待されてたのが何ともな

0200 名無しさん 2024/02/08(木) 19:45:14.56 ID:5G3c5xHyM

>>193
ジェリド(中尉)がブライト(中佐)をボコるって地球連邦軍の階級どうなってんの！

0195 名無しさん 2024/02/08(木) 19:41:41.11 ID:i3nvS8oz0

そういやフォーを再登場させたのも意味わからんかったな
あんなきれいに退場させておいて
実は生きてましたはあんまりでしょう
その割に扱い雑だし

0201 名無しさん 2024/02/08(木) 19:45:37.04 ID:VkweCExd0

シロッコとかターンエーの御大将は
とりあえずラスボスにさせられたキャラなんだろう

0202 名無しさん 2024/02/08(木) 19:46:29.12 ID:XcUPUJic0

ファーストみたいな戦争ものを期待したのに小競り合いばかりで終わっちゃった感じ
SEEDはその点、ちゃんと戦争してて良かった

0205 名無しさん 2024/02/08(木) 19:47:08.47 ID:Ux7HJh+q0

でも百式でジ・オとキュベレイ相手に互角の戦い繰り広げるシャアってすごいよな

0207 名無しさん 2024/02/08(木) 19:47:34.00 ID:/rHds2d/M

なんだかんだ一番好き
精神崩壊ばっかり取り沙汰されるけどそのちょっと手前の新入社員カミーユが社畜化してぶっ壊れる描写が妙に生々しい

0209 名無しさん 2024/02/08(木) 19:47:59.74 ID:OeH0NeFf0

ティターンズの立ち位置

0210 名無しさん 2024/02/08(木) 19:47:59.87 ID:pnkLKbtO0

当時ずっとエルーゴだと思ってたわ
なんだよエゥーゴって(´･ω･`)

0220 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:53.81 ID:J8ePbiNOd

>>210
エゥーゴ←うまく発音できない
ジムクゥエル←うまく発音できない

0211 名無しさん 2024/02/08(木) 19:48:04.52 ID:wbkvRQGfd

初期案だとシロッコはシャアの全てを上回る天才でありそれに対抗する若きニュータイプカミーユという構図だったらしいそこに

シャア→ハゲ
シロッコ→安彦良和
カミーユ→永野護

という人間関係を想起するのはガノタの業であろう
つまりカミーユがシロッコを串刺しにした挙げ句自身も精神崩壊しシャアはトンずらという最終回はハゲの願望だったのである

0304 名無しさん 2024/02/08(木) 20:19:20.14 ID:OSbxWnvX0

>>211
シロッコはMSどころか戦艦も設計するしバイオセンサーも設計するし指揮官出来るし政治も出来るしパイロットもできるし女にモテる
アムロとシャアがしょんべん漏らして逃げ出すレベルよな

0212 名無しさん 2024/02/08(木) 19:48:30.53 ID:ncNRkBgG0

湖畔っていうタイトルはなんか覚えてる。

0231 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:35.96 ID:eri3WSVs0

>>212
何故かファミコンのガチャポン戦記でもあったからな。その題名

0254 名無しさん 2024/02/08(木) 20:03:33.28 ID:J3ucJVwF0

>>212
タイトルならハーフムーンラブだろかっこいいよなあ？

0214 名無しさん 2024/02/08(木) 19:48:47.57 ID:mSyOg24Q0

ガンオタってほんとやべえよなｗ

0215 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:11.93 ID:OyFU+qby0

アニメじゃない←アニメ

0216 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:17.61 ID:pnkLKbtO0

アムロシャア全然出ねーって10話くらいで切ったわw シャアいたんかーい！

0217 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:30.78 ID:PC/fO93s0

テレビ版と映画版でちょっと違うんだっけ？
映画版でバスクオムは連邦軍の半分はエゥーゴだと思えって部下に言うてたよな

0218 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:35.69 ID:fU5F1hbQd

別に難解でも複雑でもない
ただつまらないだけ

0221 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:35.18 ID:pnkLKbtO0

カミーユ ←女みたいな名前

え？どこが？そうなの？全然ピンと来ないからなんで怒ったのか意味不明だったわ

0222 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:46.85 ID:sz1NFT4q0

やっぱZZが一番かっこいいな

$女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]\n_1$

$女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの？」 [917376458]\n_2$

0225 名無しさん 2024/02/08(木) 19:51:37.08 ID:J3ucJVwF0

>>222
これカッコええな絶対動かしづらいけど

0235 名無しさん 2024/02/08(木) 19:53:40.46 ID:pffbTKlEM

>>222
ちょっと足長過ぎないか

0364 名無しさん 2024/02/08(木) 20:54:54.38 ID:tmq0C5Lg0

>>222
アダビデのパネマジかよ

0224 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:58.48 ID:ueNgR/7l0

複雑なのはGレコ複雑というか破綻だが

0227 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:08.47 ID:zDEz9hGc0

分かったように見えて実は全然理解出来てないストーリーだからな
全部の勢力が最終的な目的は同じとか解説見ないと分からん

0229 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:17.61 ID:Nzptj1Dm0

確かティターンズの方が連邦より階級が一個上って設定だったはず
それで指揮をジェリドに取られたライラミラライラがすねた

0230 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:33.30 ID:pnkLKbtO0

決まってやられそうになると助けが来て必ず敵が退散。じゃあカツの時もそれやれよw

0232 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:40.56 ID:6CDzNqZW0

Zガンダムって物語としては失敗したダグラムだよね

0233 名無しさん 2024/02/08(木) 19:53:18.02 ID:YRZvpt2q0

エンディングの歌を聴くとなぜか涙腺が緩む

0236 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:07.60 ID:zXtgylpH0

女キャラの心境の移り変わり

0237 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:23.89 ID:WrC2fxuA0

俺は生まれてもいないから推測になるけど
何か強力な比較対象もあったんじゃないの
ボトムズとかのリアルロボットが沢山創り出されてた時代だよね
その皮切りは勿論ファーストなんだろうけど

0238 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:33.82 ID:ELUvy6RZ0

敵が攻めてきて撤退の繰り返し

0239 名無しさん 2024/02/08(木) 19:55:18.31 ID:pnkLKbtO0

エマさんでドM性癖開花した人多そう(´･ω･`)

0240 名無しさん 2024/02/08(木) 19:55:30.10 ID:UtHG/9P40

ガンダム見たことない友だちに最初に見せるとしたら、何がいいんだ？

0253 名無しさん 2024/02/08(木) 20:03:30.02 ID:uBeKFco5r

>>240
劇場版ガンダムII
いきなりIIからでなんかよくわからんけど面白いと思えたらIとIII見て逆シャアでいいでしょ
Zはなんかたるい
後はSEEDでもWでもGでも∀でも向いてそうなの選んであげて

0259 名無しさん 2024/02/08(木) 20:05:55.62 ID:J3ucJVwF0

>>240
ZガンダムかSEED
なんだかんだで面白い２つ
ファーストはいきなり見るのは勿体無い

0242 名無しさん 2024/02/08(木) 19:56:07.41 ID:1yR6nNK30

何と何が闘ってるのか理解できなかった

0243 名無しさん 2024/02/08(木) 19:58:44.88 ID:JcbrKMfy0

別段印象的なエピソードもなくZガンダムに乗り換えて
しかも大して強くもなくてパッとしない
こいつよく人気出たな

0244 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:34.13 ID:AqjNBY2E0

MGZKaとか分かりやすいぞ

0245 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:34.53 ID:RDTypjQE0

おにいちゃ～～ん、とかストレートな思考の持ち主だと理解できないだろ
複雑なんだよ

0246 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:46.90 ID:E26x8d/i0

連邦、ティターンズ側にジオン系機体を使わせたのはね…
まぁ、敵側ですよってわかりやすくするためなのはわかるけど(設定的にはジオニックはアナハイムに買収されて、アナハイムは両陣営に機体売ってることになってるけど)

0247 名無しさん 2024/02/08(木) 20:00:08.52 ID:wB2r9Eck0

で、結局なんなの？って全員同じものを目指してるただの覇権争いでしか無いのか

0272 名無しさん 2024/02/08(木) 20:09:12.05 ID:E26x8d/i0

>>247
連邦軍内でティターンズが専横しだして、それに対抗して出来たのがエゥーゴ。だから、連邦軍人、旧ジオン系の人とかいろいろな立場の人がいる。ネオジオンはそもそもジオン独立の立場(ティターンズと手を組んでるけど)
で、エゥーゴが連邦内で実権握ったけどボロボロになってるところで、ネオジオンが本格的に活動し出したのがZZの話

0248 名無しさん 2024/02/08(木) 20:00:32.77 ID:lthUS3MM0

複雑というか説明が圧倒的に足りないよな
リアルタイムで見てたやつ理解できたの？アニメージュなしでも？

0249 名無しさん 2024/02/08(木) 20:01:55.73 ID:K4UBhdKC0

ある一つの組織の中も実は派閥で割れていて～、みたいなのは複雑すぎて劇で表現するのは無理だろう

0250 名無しさん 2024/02/08(木) 20:02:14.71 ID:8wtUKZuL0

シャーが安室と一緒に戦ってるところ

0251 名無しさん 2024/02/08(木) 20:02:45.25 ID:lthUS3MM0

そもそもティターズって連邦？何故戦うの？アムロも何故か反連邦？
小学生の子供が見て理解できないよ

0255 名無しさん 2024/02/08(木) 20:04:03.78 ID:VkweCExd0

なんとかバンチ事件、でティターンズやべえよ！
って説明してたじゃんちゃんと