軍神と天才軍師いて何で勝てないんだよ
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【速報】劉備「諸葛亮ssr、関羽ssr、趙雲sr、張飛r、馬超r」→なんでこんな最強の布陣なのに魏にも呉にも勝てなかった
0001 名無しさん 2023/12/18(月) 10:15:07.86 ID:pr6OSPEP0
軍神と天才軍師いて何で勝てないんだよ
0002 名無しさん 2023/12/18(月) 10:15:48.62 ID:nrOtO0+D0
0006 名無しさん 2023/12/18(月) 10:18:06.55 ID:tfG6FMlZ0
0008 名無しさん 2023/12/18(月) 10:18:41.73 ID:X328qbu90
0011 名無しさん 2023/12/18(月) 10:19:19.38 ID:5e2NBSYO0
0013 名無しさん 2023/12/18(月) 10:20:23.07 ID:SRJA0RBUM
漢王朝の始祖と同じ立地なのに…
0016 名無しさん 2023/12/18(月) 10:20:50.37 ID:l+zVozbn0
0018 名無しさん 2023/12/18(月) 10:21:51.68 ID:uxyLYbqK0
0027 名無しさん 2023/12/18(月) 10:25:39.20 ID:ZQebe6jA0
0032 名無しさん 2023/12/18(月) 10:26:42.24 ID:PO4zzRus0
まぁ司馬懿が有能すぎて最終的に乗っ取られるんだけど
0035 名無しさん 2023/12/18(月) 10:27:04.82 ID:SWu2j3TS0
0036 名無しさん 2023/12/18(月) 10:27:07.71 ID:Wltk/t9G0
これやぞ
申し訳ないがツァオツァオは1000年に一人の天才や
0041 名無しさん 2023/12/18(月) 10:29:05.99 ID:Z6AQW7KK0
0046 名無しさん 2023/12/18(月) 10:30:39.38 ID:PiNELx3T0
0056 名無しさん 2023/12/18(月) 10:32:13.07 ID:AzlofKBq0
野球じゃねぇんだから
0061 名無しさん 2023/12/18(月) 10:32:54.83 ID:oKRtn34LM
0062 名無しさん 2023/12/18(月) 10:33:09.09 ID:RiWwae2Z0
立地がすべてなんよ
0069 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:03.78 ID:/knrWZ0ca
0073 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:37.10 ID:AzlofKBq0
さあ、ここからは唯物史観的観点から蜀の敗因を語って欲しい
0074 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:42.46 ID:jIQk0hZt0
0075 名無しさん 2023/12/18(月) 10:36:01.39 ID:Qfqz98Mb0
兵弱い
戦術家が不在
0083 名無しさん 2023/12/18(月) 10:38:39.67 ID:Gox6kS+40
荀攸SSR
郭嘉SSR
賈詡SR
程昱SR
司馬懿SSR
鍾繇SSR
劉曄SR
趙儼SR
陳羣SR
田豫SR
曹仁SSR
張遼SSR
于禁SSR
楽進SSR
徐晃SSR
張コウSSR
朱霊SR
李典SR
満寵SR
陳登SR
夏侯惇R
夏侯淵R
曹真SR
くらいあるから
0524 名無しさん 2023/12/18(月) 19:51:02.06 ID:lZpH9H/s0
だいしょうぐん夏侯惇の尊厳壊れる
0692 名無しさん 2023/12/20(水) 23:33:23.18 ID:Q9Pn3pPV0
これなんだよな
物語としての三國志だと蜀の人材が飛び抜けてるように思えるが実際は曹操陣営が人材の宝庫
荀彧の貢献度が高いよね
0093 名無しさん 2023/12/18(月) 10:41:18.85 ID:C98+X7ri0
0100 名無しさん 2023/12/18(月) 10:43:20.92 ID:pRv4xOKN0
0105 名無しさん 2023/12/18(月) 10:45:08.62 ID:56onVNsg0
0106 名無しさん 2023/12/18(月) 10:45:45.83 ID:GIMdbIr10
人材A国力Aの魏には勝てないよ
0108 名無しさん 2023/12/18(月) 10:46:02.78 ID:PKFFPL1Qd
0111 名無しさん 2023/12/18(月) 10:47:17.87 ID:uCzd3KhK0
0112 名無しさん 2023/12/18(月) 10:47:22.96 ID:JFFBJFxq0
0116 名無しさん 2023/12/18(月) 10:49:20.81 ID:PKFFPL1Qd
結果とのギャップに「なんで負ける？」となるよな
0124 名無しさん 2023/12/18(月) 10:53:13.35 ID:4l+4JvoF0
太平洋戦争の日本軍が天才ぞろいだったとしても米軍には絶対勝てないだろ？
しかも人材の豊富さでも負けてるしな
0140 名無しさん 2023/12/18(月) 11:00:38.41 ID:FhjumH090
0144 名無しさん 2023/12/18(月) 11:01:08.89 ID:FWbhE58A0
なお現実
0162 名無しさん 2023/12/18(月) 11:12:05.76 ID:6tS1XULy0
曹操だとバリュー無さ過ぎ？
0177 名無しさん 2023/12/18(月) 11:19:02.06 ID:KSw0fNI/0
1番弱い奴が主人公の方がおもろいやん
0167 名無しさん 2023/12/18(月) 11:13:56.97 ID:9Dpffu1Z0
0175 名無しさん 2023/12/18(月) 11:18:25.84 ID:hFvb3HcX0
0183 名無しさん 2023/12/18(月) 11:25:05.92 ID:annb5PL+0
0192 名無しさん 2023/12/18(月) 11:28:16.14 ID:ehSZUk670
0198 名無しさん 2023/12/18(月) 11:33:06.12 ID:5oOyieD7H
徐庶も埋もれたし
0205 名無しさん 2023/12/18(月) 11:39:41.74 ID:56onVNsg0
鶏肋みたいな感じでさっさと始末されそう
0484 名無しさん 2023/12/18(月) 17:20:44.39 ID:21ILkEN6M
同族の諸葛誕があそこまで出世してるんだから
普通に三公位は望んでも高望みじゃない気がする
0200 名無しさん 2023/12/18(月) 11:34:29.98 ID:A/tk+FD90
0204 名無しさん 2023/12/18(月) 11:39:36.26 ID:eIuPLhdK0
0208 名無しさん 2023/12/18(月) 11:41:26.18 ID:e6KameJTM
0211 名無しさん 2023/12/18(月) 11:42:18.37 ID:ATjU5pKN0
武廟二十八将魏鄧艾張遼蜀関羽張飛呉周瑜呂蒙陸遜陸抗西晋羊祜杜預王濬
なぜなのか
0212 名無しさん 2023/12/18(月) 11:43:05.42 ID:TMeRNEwYd
徐元直が出て孔明が出てきて龐統が加わる辺りで英傑の○による戦国の終わりとやがて哀しき秋風五丈原なんよ
0234 名無しさん 2023/12/18(月) 11:50:10.62 ID:extTcffM0
気性というかプライド高すぎるし
0237 名無しさん 2023/12/18(月) 11:51:45.42 ID:TMeRNEwYd
そんな脳筋修羅の国一家の旗本として初期から劉備亡き後まで第一線で戦って生き残ってる趙雲とかどう考えてもモンスターだろ
0241 名無しさん 2023/12/18(月) 11:52:17.78 ID:pHsXLceF0
一方魏は荀彧、荀攸、程昱、賈詡、郭嘉、司馬懿と90点クラスがゴロゴロいる
0255 名無しさん 2023/12/18(月) 11:57:08.71 ID:M+WQzM1B0
劉備「いるぞ！関羽！超飛！趙雲！」
水鏡「そいつら全員脳筋やん」
この的確なツッコミよ
0263 名無しさん 2023/12/18(月) 12:07:43.23 ID:pxcHcnxfM
0266 名無しさん 2023/12/18(月) 12:09:50.18 ID:KRzu+iVz0
0268 名無しさん 2023/12/18(月) 12:11:42.12 ID:jxlmHIas0
戦艦武蔵SSSSR
空母信濃SSSSR
戦艦長門SSSR
なぜ勝てなかったでしょう？
0272 名無しさん 2023/12/18(月) 12:14:41.25 ID:56onVNsg0
大将が自軍に強力なデバフかけるから？
0269 名無しさん 2023/12/18(月) 12:13:03.66 ID:mFNageQt0
0274 名無しさん 2023/12/18(月) 12:15:04.67 ID:ggOD+3890
大和1800
武蔵1800
信濃2000
長門1000
0615 名無しさん 2023/12/19(火) 12:01:26.09 ID:nv/HVdhP0
なるほどw
0275 名無しさん 2023/12/18(月) 12:15:31.56 ID:AwJHytEG0
0280 名無しさん 2023/12/18(月) 12:18:33.90 ID:PCBkDFb20
呉＝九州
蜀＝四国
南蛮＝沖縄
残り全部＝魏
こんな感じだろ？無理だろ
0282 名無しさん 2023/12/18(月) 12:19:21.99 ID:pIx7Hupsd
0288 名無しさん 2023/12/18(月) 12:23:37.72 ID:biUe84ZL0
多くの都市と人口かかえた国がまともなら勝つ
0313 名無しさん 2023/12/18(月) 12:37:27.88 ID:tEK7YklXd
兄上も案外お甘いようで
0289 名無しさん 2023/12/18(月) 12:24:18.61 ID:eCRG7TO9r
0291 名無しさん 2023/12/18(月) 12:24:31.99 ID:k3u0w5b/0
0294 名無しさん 2023/12/18(月) 12:26:53.13 ID:AzlofKBq0
この二人は魏書に頻繁に名前出るからよほどの脅威だったんだろうと想像できるけど
0296 名無しさん 2023/12/18(月) 12:27:43.20 ID:9Dpffu1Z0
0300 名無しさん 2023/12/18(月) 12:31:51.75 ID:hFvb3HcX0
今で言う岸田が国を運営してるようなものだからな
先人が優秀でも国は滅びる
0303 名無しさん 2023/12/18(月) 12:33:53.71 ID:hFvb3HcX0
0305 名無しさん 2023/12/18(月) 12:34:53.81 ID:eCRG7TO9r
だから国を作れた
0306 名無しさん 2023/12/18(月) 12:35:21.54 ID:biUe84ZL0
仮にリュウゼンさんが優秀でもたぶん無理
国家のサイズが違いすぎて時間経つほど魏有利だし
0311 名無しさん 2023/12/18(月) 12:36:50.84 ID:tP40lRJj0
0317 名無しさん 2023/12/18(月) 12:43:17.83 ID:5rRHIRtE0
0335 名無しさん 2023/12/18(月) 13:00:58.50 ID:RQjhZrpi0
最後が内ゲバで終わったのも含めて
0337 名無しさん 2023/12/18(月) 13:02:39.18 ID:geIciMZ70
0341 名無しさん 2023/12/18(月) 13:09:25.49 ID:Y7dkabRJ0
出世争いに負けたから蜀にきただけで
0346 名無しさん 2023/12/18(月) 13:15:22.80 ID:nIfOiqLOM
0349 名無しさん 2023/12/18(月) 13:20:44.79 ID:pNzg9gBz0
0352 名無しさん 2023/12/18(月) 13:23:26.85 ID:8meOFgLz0
キングダムが始皇帝の頃の話で秦の位置が蜀の位置だろ？
衰退しすぎでは
0354 名無しさん 2023/12/18(月) 13:25:58.45 ID:biUe84ZL0
三国志は秦より200年以上あと
現代と江戸時代ぐらい開いてるからしょうが無い
0356 名無しさん 2023/12/18(月) 13:26:59.65 ID:YTXpldW1d
そこから手が不足してどんどんこぼれ落ちていった
0371 名無しさん 2023/12/18(月) 13:42:49.66 ID:8vLtaF1z0
劉禅!!!
0376 名無しさん 2023/12/18(月) 13:45:55.39 ID:05xuNKJ60
やつがあんなもんなのは普通で
曹丕とか曹叡が優秀すぎるんだよな
都会で英才教育できる環境と田舎のヤ○ザ者の息子の差というか
0373 名無しさん 2023/12/18(月) 13:44:36.38 ID:x9Im4T4F0
0399 名無しさん 2023/12/18(月) 14:10:47.39 ID:99h1Ok+2M
部下からはほぼ全員から劉備○しとけと言われたがｗ
0413 名無しさん 2023/12/18(月) 14:22:36.47 ID:AkpYp0p6M
0421 名無しさん 2023/12/18(月) 14:29:21.76 ID:1S8fnJJy0
争いというのは常に相対的に見ないと無意味
諸葛亮が100でも97が他にもいたら突出できない
八冠成しとげた藤井のレーティング調べてみればわかるけど突出しまくってる
0425 名無しさん 2023/12/18(月) 14:31:15.36 ID:1S8fnJJy0
争いの本質が弱肉強食だから
信玄と謙信みたいに強者同士が争っているとどちらも疲弊する
0441 名無しさん 2023/12/18(月) 15:02:22.39 ID:JrrkfUZa0
0443 名無しさん 2023/12/18(月) 15:07:15.61 ID:1BmB4RPr0
呉は30
蜀なんて10もないだろ
これが現実
戦いになってない
0445 名無しさん 2023/12/18(月) 15:08:41.83 ID:NA48KLL70
0450 名無しさん 2023/12/18(月) 15:24:43.83 ID:FjRP7XSD0
0459 名無しさん 2023/12/18(月) 16:04:52.23 ID:72Q30i5S0
関羽と劉備がキレるやろ
0460 名無しさん 2023/12/18(月) 16:06:30.96 ID:xf1khpVO0
0462 名無しさん 2023/12/18(月) 16:16:17.88 ID:O6BZRSGk0
実際、北伐を何度も実行できている＝負けたとしても壊滅的な被害を出さずにできている という証だからな
並みの指揮官だったら一回の大敗で国が滅んでるところを、孔明は国体を維持しながら戦争しまくってるんだよ。これは異常なことだぞ
0467 名無しさん 2023/12/18(月) 16:22:53.57 ID:BhncL3elr
その後にも阿蒙がおったからの
0478 名無しさん 2023/12/18(月) 17:06:40.03 ID:tXCOIWaud
北伐しないで国力の増強に努めていればワンチャンあったのにな
0481 名無しさん 2023/12/18(月) 17:12:17.29 ID:PYN/QZJuM
魏の国力完全回復前に北伐を行うことは正しいよ
0482 名無しさん 2023/12/18(月) 17:12:34.30 ID:S+2zICU60
0487 名無しさん 2023/12/18(月) 17:25:56.87 ID:u364PKvW0
0491 名無しさん 2023/12/18(月) 17:44:43.67 ID:SSY6t6dc0
人物名と国名が覚えられない
0499 名無しさん 2023/12/18(月) 18:02:27.10 ID:rIO+2+I30
劉備、孔明がいたからかろうじてそれなりの勝負になったようなもんだろ
0507 名無しさん 2023/12/18(月) 18:54:52.66 ID:99h1Ok+2M
30年ぐらいは国内は安定してたんでしょ？
勝者の歴史だし、降伏したから無能扱いもされるし
しょうがないっちゃーしょうがない
0508 名無しさん 2023/12/18(月) 18:57:31.09 ID:TdhbEsw70
0515 名無しさん 2023/12/18(月) 19:32:17.64 ID:ihjrXWC00
0522 名無しさん 2023/12/18(月) 19:49:20.09 ID:ATjU5pKN0
有能孔明に丸投げしておとなしくしてただけまだ無害よ
0531 名無しさん 2023/12/18(月) 20:03:30.42 ID:e7vfjb9p0
孔明が北伐してるとこ偽情報で成都に呼び戻されて
そん時に孔明が「劉禅顔たるみすぎ。酒ばっか飲んでるんだろ。お前ら成都組がちゃんと管理しろ」って成都の家臣を説教するけど
本物の暗君なら『放蕩生活に苦言を言ってるらしい』だけで孔明を処断して斬首する
それが信頼であれ無責任であれ有能もしくは位が高い家臣に丸投げして余計なことしないのは君主に求められる才能
0525 名無しさん 2023/12/18(月) 19:52:10.09 ID:x4MlIEgCr
0526 名無しさん 2023/12/18(月) 19:55:50.05 ID:e7vfjb9p0
・李通にブチ抜かれて負ける
・徐晃に負ける
・満寵に負ける
・文聘に負ける
・楽進にボコられて敗走
ここまで負けといてなんで評価高いのかわからん
曹操軍の一軍レベルから見たら格下
ここまで負け続きから曹仁籠城に追い込んで于禁降伏させたのはすごいんだけど
とにかく全体的に負けすぎ
0529 名無しさん 2023/12/18(月) 20:02:18.00 ID:YTXpldW1d
髭による加点を忘れてる
0528 名無しさん 2023/12/18(月) 20:00:59.10 ID:72Q30i5S0
0530 名無しさん 2023/12/18(月) 20:02:29.26 ID:0VOxGLjc0
蜀の軍師なら龐統の方が最期までドラマチックで好き
0533 名無しさん 2023/12/18(月) 20:05:31.00 ID:ZdMka8gV0
一度も漢軍を飢えさせた事がなかった（常に完璧な兵站）
0547 名無しさん 2023/12/18(月) 21:28:06.72 ID:R8VBXGoZ0
劉禅の働きもそれなりにあるんじゃないかね
西晋末期には匈奴出身の劉淵が蜀漢の後継を自称する程度には蜀漢正統論は流布していたようだし
0620 名無しさん 2023/12/19(火) 15:21:36.39 ID:KP4DzY430
漢晋春秋の作者が蜀漢正統論を書いたのは
「蜀を倒して統一したからこそ天命が晋にあるのだ
桓温よ君にはそんな功績があるのかね？」
と簒奪を狙ってた桓温をけん制するため
その文脈で劉禅の司馬氏との会話エピソードを読む必要がある
0561 名無しさん 2023/12/19(火) 00:41:11.63 ID:Urbbz7190
関羽がいたからこそ荊州も蜀兵の大勢も失った
0570 名無しさん 2023/12/19(火) 01:17:33.26 ID:z4OZcPUT0
0575 名無しさん 2023/12/19(火) 01:42:16.31 ID:h+BqWiJ00
劉邦は数で勝る項羽に勝ったから
明の朱元璋しかり
0574 名無しさん 2023/12/19(火) 01:38:11.42 ID:p2dJrXZ90
0578 名無しさん 2023/12/19(火) 02:11:20.66 ID:iTd65yeo0
無敗の法正が長生きして戦争任せてれば多少は違う未来あったかもな
曹操○んでから落ち続けた魏の上層部の質も司馬懿がどうにかしちゃったしな
0583 名無しさん 2023/12/19(火) 05:57:17.62 ID:4TgWgKdy0
絶対に負けられない戦いで惨敗してるんだから
後魏延を早いうちに追放しなかったのもあるか
0584 名無しさん 2023/12/19(火) 06:35:55.32 ID:1muxZt2j0
0587 名無しさん 2023/12/19(火) 07:13:53.37 ID:HWMupLpI0
0589 名無しさん 2023/12/19(火) 07:18:47.39 ID:u5v48v3d0
0590 名無しさん 2023/12/19(火) 08:04:12.91 ID:W1jsTGrX0
0602 名無しさん 2023/12/19(火) 09:14:21.90 ID:UGXySK1hd
0632 名無しさん 2023/12/19(火) 20:24:02.38 ID:RaO//yZN0
関羽の呉への敵対行動のせいでメチャクチャ
ゲームでは優遇されてるけど結局脳筋だったんやろなあ
0647 名無しさん 2023/12/20(水) 20:34:34.27 ID:EBJvK2Tf0
0678 名無しさん 2023/12/20(水) 22:25:05.95 ID:/mV1HcG80
三流武将みたいな扱いで○されている
夷陵時の劉備は耄碌しているとか世代交代の演出かもしれないがひどい扱い
0679 名無しさん 2023/12/20(水) 22:27:10.81 ID:jqsDLZWy0
URをツモりまくった劉邦と比較すると劉備の陣容はかなり貧弱
0700 名無しさん 2023/12/20(水) 23:57:34.13 ID:sr4V1DRmp
0701 名無しさん 2023/12/20(水) 23:58:04.41 ID:kGsFWxxK0
曹操は課金しまくってSSRの中でも当たりのやつでデッキ編成できるから
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702862107/\n\n