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【速報】劉備「諸葛亮ssr、関羽ssr、趙雲sr、張飛r、馬超r」→なんでこんな最強の布陣なのに魏にも呉にも勝てなかった

0001 名無しさん 2023/12/18(月) 10:15:07.86 ID:pr6OSPEP0


軍神と天才軍師いて何で勝てないんだよ

https://www.google.com/?hl=ja


0002 名無しさん 2023/12/18(月) 10:15:48.62 ID:nrOtO0+D0

国力が無さすぎた


0006 名無しさん 2023/12/18(月) 10:18:06.55 ID:tfG6FMlZ0

魏の方が手札強くない?


0008 名無しさん 2023/12/18(月) 10:18:41.73 ID:X328qbu90

うだうだやるだのやらないだのやってる間にもうどうしようもない状況に陥ってただけや


0011 名無しさん 2023/12/18(月) 10:19:19.38 ID:5e2NBSYO0

ヤ○ザもんが天下取れるほど甘くないってだけ


0013 名無しさん 2023/12/18(月) 10:20:23.07 ID:SRJA0RBUM


>>11
漢王朝の始祖と同じ立地なのに…


0016 名無しさん 2023/12/18(月) 10:20:50.37 ID:l+zVozbn0

日本で言えば東北スタートだから


0018 名無しさん 2023/12/18(月) 10:21:51.68 ID:uxyLYbqK0

三国っていっても北海道+本州が魏で四国が蜀で九州が呉みたいな感じだから


0027 名無しさん 2023/12/18(月) 10:25:39.20 ID:ZQebe6jA0

曹操UR 司馬懿UR


0032 名無しさん 2023/12/18(月) 10:26:42.24 ID:PO4zzRus0

魏に司馬懿がいたから
まぁ司馬懿が有能すぎて最終的に乗っ取られるんだけど


0035 名無しさん 2023/12/18(月) 10:27:04.82 ID:SWu2j3TS0

鳥取県が本州全土に勝てるかって話ですよ


0036 名無しさん 2023/12/18(月) 10:27:07.71 ID:Wltk/t9G0

曹操「スーパーウルトラアルティメットシーングSSR」

これやぞ
申し訳ないがツァオツァオは1000年に一人の天才や


0041 名無しさん 2023/12/18(月) 10:29:05.99 ID:Z6AQW7KK0

劉禅がな…


0046 名無しさん 2023/12/18(月) 10:30:39.38 ID:PiNELx3T0

阿斗C


0056 名無しさん 2023/12/18(月) 10:32:13.07 ID:AzlofKBq0

人を見すぎ
野球じゃねぇんだから


0061 名無しさん 2023/12/18(月) 10:32:54.83 ID:oKRtn34LM

関羽SR黄忠SR趙雲Rだろ


0062 名無しさん 2023/12/18(月) 10:33:09.09 ID:RiWwae2Z0

武田と同じ
立地がすべてなんよ


0069 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:03.78 ID:/knrWZ0ca

劉備のレアリティは?


0073 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:37.10 ID:AzlofKBq0

いい歳こいて英雄史観みたいなことやめようぜ

さあ、ここからは唯物史観的観点から蜀の敗因を語って欲しい


0074 名無しさん 2023/12/18(月) 10:35:42.46 ID:jIQk0hZt0

蜀のSSRって魏のRくらいの価値しかなさそう


0075 名無しさん 2023/12/18(月) 10:36:01.39 ID:Qfqz98Mb0

土地が貧弱
兵弱い
戦術家が不在


0083 名無しさん 2023/12/18(月) 10:38:39.67 ID:Gox6kS+40

荀彧SSR
荀攸SSR
郭嘉SSR
賈詡SR
程昱SR
司馬懿SSR
鍾繇SSR
劉曄SR
趙儼SR
陳羣SR
田豫SR
曹仁SSR
張遼SSR
于禁SSR
楽進SSR
徐晃SSR
張コウSSR
朱霊SR
李典SR
満寵SR
陳登SR
夏侯惇R
夏侯淵R
曹真SR

くらいあるから


0524 名無しさん 2023/12/18(月) 19:51:02.06 ID:lZpH9H/s0


>>83
だいしょうぐん夏侯惇の尊厳壊れる


0692 名無しさん 2023/12/20(水) 23:33:23.18 ID:Q9Pn3pPV0


>>83
これなんだよな
物語としての三國志だと蜀の人材が飛び抜けてるように思えるが実際は曹操陣営が人材の宝庫
荀彧の貢献度が高いよね


0093 名無しさん 2023/12/18(月) 10:41:18.85 ID:C98+X7ri0

人口が正義


0100 名無しさん 2023/12/18(月) 10:43:20.92 ID:pRv4xOKN0

陳寿のプロパガンダだから


0105 名無しさん 2023/12/18(月) 10:45:08.62 ID:56onVNsg0

蜀は武田家感ある


0106 名無しさん 2023/12/18(月) 10:45:45.83 ID:GIMdbIr10

実際は人材B国力Dぐらい
人材A国力Aの魏には勝てないよ


0108 名無しさん 2023/12/18(月) 10:46:02.78 ID:PKFFPL1Qd

蜀なんて誇大にかかれてるだけで四川の山奥の山賊軍団みたいなもんじゃん


0111 名無しさん 2023/12/18(月) 10:47:17.87 ID:uCzd3KhK0

張飛と馬超きらいなんか


0112 名無しさん 2023/12/18(月) 10:47:22.96 ID:JFFBJFxq0

黄忠「…」


0116 名無しさん 2023/12/18(月) 10:49:20.81 ID:PKFFPL1Qd

三国志演義だと蜀は人材の宝庫みたいに大げさに書かれてるから

結果とのギャップに「なんで負ける?」となるよな


0124 名無しさん 2023/12/18(月) 10:53:13.35 ID:4l+4JvoF0

人材より国力の方が遥かに重要だよ
太平洋戦争の日本軍が天才ぞろいだったとしても米軍には絶対勝てないだろ?
しかも人材の豊富さでも負けてるしな


0140 名無しさん 2023/12/18(月) 11:00:38.41 ID:FhjumH090

魏はSSR5枚くらいとSR20枚はあるやろ


0144 名無しさん 2023/12/18(月) 11:01:08.89 ID:FWbhE58A0

呉と協力できてなんとかなるかもレベル
なお現実


0162 名無しさん 2023/12/18(月) 11:12:05.76 ID:6tS1XULy0

そもそもなんで三国志って劉備が主人公で書かれてんの?
曹操だとバリュー無さ過ぎ?


0177 名無しさん 2023/12/18(月) 11:19:02.06 ID:KSw0fNI/0


>>162
1番弱い奴が主人公の方がおもろいやん


0167 名無しさん 2023/12/18(月) 11:13:56.97 ID:9Dpffu1Z0

魏の将軍や軍師に換算するとレアくらいの価値しかない


0175 名無しさん 2023/12/18(月) 11:18:25.84 ID:hFvb3HcX0

司馬懿が優秀すぎたってアマプラの司馬懿のドラマ見て思ったわ


0183 名無しさん 2023/12/18(月) 11:25:05.92 ID:annb5PL+0

三国無双のやりすぎやろ


0192 名無しさん 2023/12/18(月) 11:28:16.14 ID:ehSZUk670

曹操が項羽みたいな脳筋じゃなかったから


0198 名無しさん 2023/12/18(月) 11:33:06.12 ID:5oOyieD7H

諸葛亮孔明って魏に就職したらどんな人生だったろうな
徐庶も埋もれたし


0205 名無しさん 2023/12/18(月) 11:39:41.74 ID:56onVNsg0


>>198
鶏肋みたいな感じでさっさと始末されそう


0484 名無しさん 2023/12/18(月) 17:20:44.39 ID:21ILkEN6M


>>198
同族の諸葛誕があそこまで出世してるんだから
普通に三公位は望んでも高望みじゃない気がする


0200 名無しさん 2023/12/18(月) 11:34:29.98 ID:A/tk+FD90

孔明や関羽がSSRなら荀彧程昱荀攸賈詡郭嘉司馬懿張遼曹仁張郃みんなSSRだからな


0204 名無しさん 2023/12/18(月) 11:39:36.26 ID:eIuPLhdK0

まず趙雲は実際には平武将ぐらいの地位だろ


0208 名無しさん 2023/12/18(月) 11:41:26.18 ID:e6KameJTM

名士から支持されるかが重要なんだろ


0211 名無しさん 2023/12/18(月) 11:42:18.37 ID:ATjU5pKN0

武廟十哲魏蜀諸葛亮呉西晋
武廟二十八将魏鄧艾張遼蜀関羽張飛呉周瑜呂蒙陸遜陸抗西晋羊祜杜預王濬

なぜなのか


0212 名無しさん 2023/12/18(月) 11:43:05.42 ID:TMeRNEwYd

結局、下邳で呂布と関羽張飛劉備が斬り合った辺りが最高潮なんよ
徐元直が出て孔明が出てきて龐統が加わる辺りで英傑の○による戦国の終わりとやがて哀しき秋風五丈原なんよ


0234 名無しさん 2023/12/18(月) 11:50:10.62 ID:extTcffM0

関羽がSSRはないな
気性というかプライド高すぎるし


0237 名無しさん 2023/12/18(月) 11:51:45.42 ID:TMeRNEwYd

劉備とか命からがら撤退する派手に負けまくる男で、その上蜀漢は不利な国力での侵攻戦を繰り返して義兄弟2人とも戦○して劉備も大敗後に成都に戻れず○んでる
そんな脳筋修羅の国一家の旗本として初期から劉備亡き後まで第一線で戦って生き残ってる趙雲とかどう考えてもモンスターだろ


0241 名無しさん 2023/12/18(月) 11:52:17.78 ID:pHsXLceF0

諸葛亮と龐統が飛び抜けてるだけで他の軍師はそうでもないからな
一方魏は荀彧、荀攸、程昱、賈詡、郭嘉、司馬懿と90点クラスがゴロゴロいる


0255 名無しさん 2023/12/18(月) 11:57:08.71 ID:M+WQzM1B0

水鏡「劉備殿のところには人材がおらん」
劉備「いるぞ!関羽!超飛!趙雲!」
水鏡「そいつら全員脳筋やん」

この的確なツッコミよ


0263 名無しさん 2023/12/18(月) 12:07:43.23 ID:pxcHcnxfM

張飛の評価低いな


0266 名無しさん 2023/12/18(月) 12:09:50.18 ID:KRzu+iVz0

土地的にはどこがよかったのよ


0268 名無しさん 2023/12/18(月) 12:11:42.12 ID:jxlmHIas0

戦艦大和SSSSR
戦艦武蔵SSSSR
空母信濃SSSSR
戦艦長門SSSR

なぜ勝てなかったでしょう?


0272 名無しさん 2023/12/18(月) 12:14:41.25 ID:56onVNsg0


>>268
大将が自軍に強力なデバフかけるから?


0269 名無しさん 2023/12/18(月) 12:13:03.66 ID:mFNageQt0

史実ではそいつらSRとRだったから


0274 名無しさん 2023/12/18(月) 12:15:04.67 ID:ggOD+3890

日本最大デッキコスト2000
大和1800
武蔵1800
信濃2000
長門1000


0615 名無しさん 2023/12/19(火) 12:01:26.09 ID:nv/HVdhP0


>>274
なるほどw


0275 名無しさん 2023/12/18(月) 12:15:31.56 ID:AwJHytEG0

農地とかショボかったので?


0280 名無しさん 2023/12/18(月) 12:18:33.90 ID:PCBkDFb20

日本で例えると
呉=九州
蜀=四国
南蛮=沖縄
残り全部=魏
こんな感じだろ?無理だろ


0282 名無しさん 2023/12/18(月) 12:19:21.99 ID:pIx7Hupsd

関羽張飛の性格がZだから


0288 名無しさん 2023/12/18(月) 12:23:37.72 ID:biUe84ZL0

戦いは数だよ兄貴
多くの都市と人口かかえた国がまともなら勝つ


0313 名無しさん 2023/12/18(月) 12:37:27.88 ID:tEK7YklXd


>>288
兄上も案外お甘いようで


0289 名無しさん 2023/12/18(月) 12:24:18.61 ID:eCRG7TO9r

仲間の柱が根っからの盗賊だから


0291 名無しさん 2023/12/18(月) 12:24:31.99 ID:k3u0w5b/0

言うほどSSRか?かなり盛られてない?


0294 名無しさん 2023/12/18(月) 12:26:53.13 ID:AzlofKBq0

さすがに関張クラスの武将は魏にも数えるぐらいしかいない
この二人は魏書に頻繁に名前出るからよほどの脅威だったんだろうと想像できるけど


0296 名無しさん 2023/12/18(月) 12:27:43.20 ID:9Dpffu1Z0

なんで天下を取れなかったを論じるなら袁紹の方が相手に相応しいんだよな


0300 名無しさん 2023/12/18(月) 12:31:51.75 ID:hFvb3HcX0

劉禅がなぁ
今で言う岸田が国を運営してるようなものだからな
先人が優秀でも国は滅びる


0303 名無しさん 2023/12/18(月) 12:33:53.71 ID:hFvb3HcX0

劉禅を誑かせて好き放題してた宦官と岸田と財務省が似すぎて笑えないんだよな


0305 名無しさん 2023/12/18(月) 12:34:53.81 ID:eCRG7TO9r

そもそも武力だけの蛮族が攻めにくい立地に逃げ込んだ
だから国を作れた


0306 名無しさん 2023/12/18(月) 12:35:21.54 ID:biUe84ZL0

呉蜀で協力してやっと魏に対抗出来るレベルだし
仮にリュウゼンさんが優秀でもたぶん無理
国家のサイズが違いすぎて時間経つほど魏有利だし


0311 名無しさん 2023/12/18(月) 12:36:50.84 ID:tP40lRJj0

李典楽進于禁あたりが普通に関羽とかより有能説


0317 名無しさん 2023/12/18(月) 12:43:17.83 ID:5rRHIRtE0

劉禅 Z


0335 名無しさん 2023/12/18(月) 13:00:58.50 ID:RQjhZrpi0

武田信玄がなぜ日本統一出来なかったかみたいなもんだろ……
最後が内ゲバで終わったのも含めて


0337 名無しさん 2023/12/18(月) 13:02:39.18 ID:geIciMZ70

戦術は戦略をひっくり返せないんだよ


0341 名無しさん 2023/12/18(月) 13:09:25.49 ID:Y7dkabRJ0

魏だと、諸葛亮、龐統、法正レベルが数十人いたろ
出世争いに負けたから蜀にきただけで


0346 名無しさん 2023/12/18(月) 13:15:22.80 ID:nIfOiqLOM

姜維は気の毒だよな


0349 名無しさん 2023/12/18(月) 13:20:44.79 ID:pNzg9gBz0

曹操が欲しい人材はとにかく手に入れれようとする廃課金おじさんだったので勝てませんでました


0352 名無しさん 2023/12/18(月) 13:23:26.85 ID:8meOFgLz0

間違ってたらスマンが
キングダムが始皇帝の頃の話で秦の位置が蜀の位置だろ?
衰退しすぎでは


0354 名無しさん 2023/12/18(月) 13:25:58.45 ID:biUe84ZL0


>>352
三国志は秦より200年以上あと
現代と江戸時代ぐらい開いてるからしょうが無い


0356 名無しさん 2023/12/18(月) 13:26:59.65 ID:YTXpldW1d

龐統がうっかり○んだのが崩壊の始まり

そこから手が不足してどんどんこぼれ落ちていった


0371 名無しさん 2023/12/18(月) 13:42:49.66 ID:8vLtaF1z0

劉禅!!

劉禅!!!


0376 名無しさん 2023/12/18(月) 13:45:55.39 ID:05xuNKJ60


>>371
やつがあんなもんなのは普通で

曹丕とか曹叡が優秀すぎるんだよな
都会で英才教育できる環境と田舎のヤ○ザ者の息子の差というか


0373 名無しさん 2023/12/18(月) 13:44:36.38 ID:x9Im4T4F0

戦いは数だよ兄貴!


0399 名無しさん 2023/12/18(月) 14:10:47.39 ID:99h1Ok+2M

リュウビだって曹操が手元に置いておきたかったぐらいだしな
部下からはほぼ全員から劉備○しとけと言われたがw


0413 名無しさん 2023/12/18(月) 14:22:36.47 ID:AkpYp0p6M

人口2000万対60万対40万でしょ


0421 名無しさん 2023/12/18(月) 14:29:21.76 ID:1S8fnJJy0

他国もSRそろっていたため
争いというのは常に相対的に見ないと無意味

諸葛亮が100でも97が他にもいたら突出できない
八冠成しとげた藤井のレーティング調べてみればわかるけど突出しまくってる


0425 名無しさん 2023/12/18(月) 14:31:15.36 ID:1S8fnJJy0

若い頃の信長が信玄と仲良くしたのは
争いの本質が弱肉強食だから
信玄と謙信みたいに強者同士が争っているとどちらも疲弊する


0441 名無しさん 2023/12/18(月) 15:02:22.39 ID:JrrkfUZa0

泣いて王平を斬る!


0443 名無しさん 2023/12/18(月) 15:07:15.61 ID:1BmB4RPr0

魏が100としたら
呉は30
蜀なんて10もないだろ
これが現実

戦いになってない


0445 名無しさん 2023/12/18(月) 15:08:41.83 ID:NA48KLL70

魏はSSRの数がね


0450 名無しさん 2023/12/18(月) 15:24:43.83 ID:FjRP7XSD0

単に判官びいきで強くされてるだけだろ


0459 名無しさん 2023/12/18(月) 16:04:52.23 ID:72Q30i5S0

張飛最低レアとか
関羽と劉備がキレるやろ


0460 名無しさん 2023/12/18(月) 16:06:30.96 ID:xf1khpVO0

南から中国統一できたのは朱元璋くらいらしいな


0462 名無しさん 2023/12/18(月) 16:16:17.88 ID:O6BZRSGk0

孔明の内政は一流だけど軍事面は劣っている、っていう評は蕭何・韓信とかと比較してなだけで、軍師としても上位レベルだろ
実際、北伐を何度も実行できている=負けたとしても壊滅的な被害を出さずにできている という証だからな
並みの指揮官だったら一回の大敗で国が滅んでるところを、孔明は国体を維持しながら戦争しまくってるんだよ。これは異常なことだぞ


0467 名無しさん 2023/12/18(月) 16:22:53.57 ID:BhncL3elr

曹操がレジェンドSSSRだったし、呉は呉で孫策という戦の天才がおって
その後にも阿蒙がおったからの


0478 名無しさん 2023/12/18(月) 17:06:40.03 ID:tXCOIWaud

蜀は天然の要塞で今の重慶を見れば土地のポテンシャルもめちゃくちゃあるっぽいし
北伐しないで国力の増強に努めていればワンチャンあったのにな


0481 名無しさん 2023/12/18(月) 17:12:17.29 ID:PYN/QZJuM

戦争続きで国力が傷つき回復中の魏と比較的平和で国力の既に伸びしろが少ない蜀の戦いでは
魏の国力完全回復前に北伐を行うことは正しいよ


0482 名無しさん 2023/12/18(月) 17:12:34.30 ID:S+2zICU60

そうやって惇さんと妙才さんをdisるのやめろ(´・ω・`)


0487 名無しさん 2023/12/18(月) 17:25:56.87 ID:u364PKvW0

夷陵で歴戦の将兵の大半失ってよく粘れたな実際


0491 名無しさん 2023/12/18(月) 17:44:43.67 ID:SSY6t6dc0

ワイア○すぎて未だに三国志が理解できない
人物名と国名が覚えられない


0499 名無しさん 2023/12/18(月) 18:02:27.10 ID:rIO+2+I30

元々の領土、国力が違いすぎるから
劉備、孔明がいたからかろうじてそれなりの勝負になったようなもんだろ


0507 名無しさん 2023/12/18(月) 18:54:52.66 ID:99h1Ok+2M

劉禅時代は内乱が無く
30年ぐらいは国内は安定してたんでしょ?
勝者の歴史だし、降伏したから無能扱いもされるし
しょうがないっちゃーしょうがない


0508 名無しさん 2023/12/18(月) 18:57:31.09 ID:TdhbEsw70

馬謖がいなかったら涼州位は取れてそうだけど詰んでるか


0515 名無しさん 2023/12/18(月) 19:32:17.64 ID:ihjrXWC00

魏も呉も負けててワロた


0522 名無しさん 2023/12/18(月) 19:49:20.09 ID:ATjU5pKN0

劉禅がガチ有害暗君だったら俺の考えの方が正しいって孔明の足引っ張ってるやろ
有能孔明に丸投げしておとなしくしてただけまだ無害よ


0531 名無しさん 2023/12/18(月) 20:03:30.42 ID:e7vfjb9p0


>>522
孔明が北伐してるとこ偽情報で成都に呼び戻されて
そん時に孔明が「劉禅顔たるみすぎ。酒ばっか飲んでるんだろ。お前ら成都組がちゃんと管理しろ」って成都の家臣を説教するけど
本物の暗君なら『放蕩生活に苦言を言ってるらしい』だけで孔明を処断して斬首する

それが信頼であれ無責任であれ有能もしくは位が高い家臣に丸投げして余計なことしないのは君主に求められる才能


0525 名無しさん 2023/12/18(月) 19:52:10.09 ID:x4MlIEgCr

韓信とハンニバルってどっちがすごいの?


0526 名無しさん 2023/12/18(月) 19:55:50.05 ID:e7vfjb9p0

関羽
・李通にブチ抜かれて負ける
・徐晃に負ける
・満寵に負ける
・文聘に負ける
・楽進にボコられて敗走

ここまで負けといてなんで評価高いのかわからん
曹操軍の一軍レベルから見たら格下
ここまで負け続きから曹仁籠城に追い込んで于禁降伏させたのはすごいんだけど
とにかく全体的に負けすぎ


0529 名無しさん 2023/12/18(月) 20:02:18.00 ID:YTXpldW1d


>>526
髭による加点を忘れてる


0528 名無しさん 2023/12/18(月) 20:00:59.10 ID:72Q30i5S0

サラディンだって16歳相手に壊滅的大敗喫してるし…


0530 名無しさん 2023/12/18(月) 20:02:29.26 ID:0VOxGLjc0

正直、諸葛亮出てきてからちゅまんない
蜀の軍師なら龐統の方が最期までドラマチックで好き


0533 名無しさん 2023/12/18(月) 20:05:31.00 ID:ZdMka8gV0

それに近いのは楚漢戦争の蕭何だな
一度も漢軍を飢えさせた事がなかった(常に完璧な兵站)


0547 名無しさん 2023/12/18(月) 21:28:06.72 ID:R8VBXGoZ0

実際蜀漢正統論みたいなかなり無理がある説を庶民に行き渡らせて定着させたのには
劉禅の働きもそれなりにあるんじゃないかね
西晋末期には匈奴出身の劉淵が蜀漢の後継を自称する程度には蜀漢正統論は流布していたようだし


0620 名無しさん 2023/12/19(火) 15:21:36.39 ID:KP4DzY430


>>547
漢晋春秋の作者が蜀漢正統論を書いたのは
「蜀を倒して統一したからこそ天命が晋にあるのだ
桓温よ君にはそんな功績があるのかね?」
と簒奪を狙ってた桓温をけん制するため
その文脈で劉禅の司馬氏との会話エピソードを読む必要がある


0561 名無しさん 2023/12/19(火) 00:41:11.63 ID:Urbbz7190

関羽がいたからこそ荊州を守らせることができ
関羽がいたからこそ荊州も蜀兵の大勢も失った


0570 名無しさん 2023/12/19(火) 01:17:33.26 ID:z4OZcPUT0

無双じゃねーんだから人数には勝てないんだよ


0575 名無しさん 2023/12/19(火) 01:42:16.31 ID:h+BqWiJ00


>>570
劉邦は数で勝る項羽に勝ったから
明の朱元璋しかり


0574 名無しさん 2023/12/19(火) 01:38:11.42 ID:p2dJrXZ90

初期のSSR2枚で軍師だらけの曹操と戦わされる環境がヤバすぎるわ


0578 名無しさん 2023/12/19(火) 02:11:20.66 ID:iTd65yeo0

孔明だって負けてばっかの雑魚だからな
無敗の法正が長生きして戦争任せてれば多少は違う未来あったかもな
曹操○んでから落ち続けた魏の上層部の質も司馬懿がどうにかしちゃったしな


0583 名無しさん 2023/12/19(火) 05:57:17.62 ID:4TgWgKdy0

荊州の関羽と街亭の馬謖のやらかしが全て
絶対に負けられない戦いで惨敗してるんだから
後魏延を早いうちに追放しなかったのもあるか


0584 名無しさん 2023/12/19(火) 06:35:55.32 ID:1muxZt2j0

蜀は人的資源が圧倒的に少な過ぎる


0587 名無しさん 2023/12/19(火) 07:13:53.37 ID:HWMupLpI0

関羽は能力高いが下だと思ったやつの言う事聞かないという最大の欠点がでかいな


0589 名無しさん 2023/12/19(火) 07:18:47.39 ID:u5v48v3d0

曹操が全キャラ完凸する廃課金だったから


0590 名無しさん 2023/12/19(火) 08:04:12.91 ID:W1jsTGrX0

馬超が○リコンだったから


0602 名無しさん 2023/12/19(火) 09:14:21.90 ID:UGXySK1hd

常に土地事故してたから


0632 名無しさん 2023/12/19(火) 20:24:02.38 ID:RaO//yZN0

蜀が魏を上回るためには絶対に呉と敵対しちゃダメだったんだよな
関羽の呉への敵対行動のせいでメチャクチャ
ゲームでは優遇されてるけど結局脳筋だったんやろなあ


0647 名無しさん 2023/12/20(水) 20:34:34.27 ID:EBJvK2Tf0

五胡十六国とか南北朝とか五代十国とか高校世界史でさわりだけはサラッとやったけどようわからんかったわ


0678 名無しさん 2023/12/20(水) 22:25:05.95 ID:/mV1HcG80

黄忠は蜀贔屓であるはずの演義では劉備に軽んじられて憤り特に策もなく敵陣に突っ込み射○されるという
三流武将みたいな扱いで○されている
夷陵時の劉備は耄碌しているとか世代交代の演出かもしれないがひどい扱い


0679 名無しさん 2023/12/20(水) 22:27:10.81 ID:jqsDLZWy0

成り上がりに成功した劉邦は地元の沛県でURをツモリまくってるから

URをツモりまくった劉邦と比較すると劉備の陣容はかなり貧弱


0700 名無しさん 2023/12/20(水) 23:57:34.13 ID:sr4V1DRmp

ちなみに史実の陶謙はロクデナシで、到底徐州で事を起こせる状態じゃなかった


0701 名無しさん 2023/12/20(水) 23:58:04.41 ID:kGsFWxxK0

劉備は無課金でSSRちょっと当ててイキってるだけだろ
曹操は課金しまくってSSRの中でも当たりのやつでデッキ編成できるから


参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702862107/\n\n