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リドリー・スコット「歴史的に正しくない?ばーか、これ映画だけど?なにまじになってんの?(笑)」

0001 名無しさん 2023/12/03(日) 23:04:47.44 ID:XkBtVKhi0


mssn65
@jpg2t785
映画ナポレオンの時代考証の不正確さに関して専門家などから指摘や批判が相次いでいます。

リドリースコット監督は「あなたは、そこにいたんですか?」と返答している。

https://x.com/jpg2t785/status/1731244501522628902


0003 名無しさん 2023/12/03(日) 23:05:39.75 ID:b9+uaJrJ0

まあエンタメだけどそれを突っ込むのもエンタメの範囲な気がする


0039 名無しさん 2023/12/03(日) 23:14:30.25 ID:9RWY1CLh0


>>3
それは言える
あーだこーだ突っ込んだり議論するのも歴史物を見る時のお楽しみってやつだな


0004 名無しさん 2023/12/03(日) 23:06:13.88 ID:iO6JDJffr

ならオリジナルでやれよ


0014 名無しさん 2023/12/03(日) 23:08:35.20 ID:b9+uaJrJ0

漫画の長谷川ナポレオンの方が面白いって聞いて見る気無くした


0298 名無しさん 2023/12/04(月) 06:56:49.97 ID:a470trm00


>>14
エジプト遠征終わった後辺りから急速に雑になるけどな漫画


0015 名無しさん 2023/12/03(日) 23:08:39.32 ID:l4aLyKoT0

観客が気にならないレベルなら問題ないだろ
専門家は失せろ


0017 名無しさん 2023/12/03(日) 23:09:19.10 ID:YAGH356M0

タケシかよ


0018 名無しさん 2023/12/03(日) 23:09:56.60 ID:sUlkSUtq0

歴史なんて諸説あってナンボだからな


0020 名無しさん 2023/12/03(日) 23:10:06.57 ID:3GB87YC80

最近だと最後の決闘裁判とハウスオブグッチは超面白かった
ナポレオンも実際観てみない事には


0025 名無しさん 2023/12/03(日) 23:11:08.07 ID:b1hBetpA0

まぁいいじゃんそういうの


0027 名無しさん 2023/12/03(日) 23:11:29.92 ID:WIX9cLjx0

大河ドラマレベルってことかよ


0031 名無しさん 2023/12/03(日) 23:12:06.91 ID:ZkZBrDxZ0

「アマデウス」みたいに伝記映画ではないって言っとけ


0037 名無しさん 2023/12/03(日) 23:13:59.34 ID:ibE5x6SP0

今更かよ
グラディエーターだって民主制に戻すのだ!で終わる史実無視エンドでアカデミー賞取ったんだぞ


0045 名無しさん 2023/12/03(日) 23:17:09.11 ID:e16TJy340

教科書だって内容ころころかわってるのにねえ


0051 名無しさん 2023/12/03(日) 23:19:40.52 ID:G6V5yqiP0

で、クレームつけてるのはフランス人、イギリス人、ロシア人etc?


0054 名無しさん 2023/12/03(日) 23:20:34.52 ID:DpchHms30

予告見て「こんなのつまんなくしようがないだろ」と思ったんだが評判芳しくないな
こういう系だとリンカーンのは面白かった


0057 名無しさん 2023/12/03(日) 23:21:08.97 ID:Vw4jcWZM0

はっきり言ってナポレオンズの方が面白い


0060 名無しさん 2023/12/03(日) 23:21:49.24 ID:UEobsazn0

司馬遼太郎みたいなもんか


0063 名無しさん 2023/12/03(日) 23:22:16.48 ID:e0hTeGOx0

wiki見たらグラディエーター2来るのか


0064 名無しさん 2023/12/03(日) 23:23:12.05 ID:KscVE8xr0

正しいかどうかより単純に面白くなかった
マッセナが石鹸カッターで大暴れするくらいのアレンジが欲しい


0065 名無しさん 2023/12/03(日) 23:23:17.52 ID:yGRprrcg0

ハンニバルすこ


0066 名無しさん 2023/12/03(日) 23:23:22.49 ID:YQwmuLF00

予告で英語喋っててワロタ


0068 名無しさん 2023/12/03(日) 23:23:43.07 ID:ibE5x6SP0

ゲティ家の身代金も耳ちょんぎられたところ以外は結構違うな


0069 名無しさん 2023/12/03(日) 23:23:50.83 ID:XkBtVKhi0


主な問題は次のとおりです。
1. 砲弾は跳ね返らず、代わりに無数の爆発が起こります
2. 実際の編隊はなく、ただの兵士の群れだけ
3. アウステルリッツとワーテルローの両方で使用されている塹壕戦
4. バイキングスタイルの近接モッシュピット
5. 馬に乗って突撃するナポレオン! ❌
6. 連隊旗なし、常に同じ🇫🇷
7. ナポレオンは旗と手の動きを使って命令を送ります(実際には、彼は書面による命令を馬に乗った使者に届けるように送りました)
8. 適切な射撃技術と一斉射撃がない
9. 時系列での大幅なタイムジャンプ

https://x.com/HistoryLegends_/status/1728575634212041060


0095 名無しさん 2023/12/03(日) 23:31:12.70 ID:PukEDR3x0


>>69
史実通りだと実に退屈なものになるな


0080 名無しさん 2023/12/03(日) 23:26:57.61 ID:9RWY1CLh0

わろーてるろー


0085 名無しさん 2023/12/03(日) 23:28:53.49 ID:YQwmuLF00

どうせならナポレオン黒人にすりゃいいのに


0087 名無しさん 2023/12/03(日) 23:29:12.44 ID:97d7QQ5L0

映画なんかただの見せ物なんだからそれでいいじゃん


0092 名無しさん 2023/12/03(日) 23:30:19.88 ID:w5CZOTXF0

お笑いトークショー


0097 名無しさん 2023/12/03(日) 23:31:39.83 ID:IwCHbEcp0

司馬遼太郎も同じ意見・気持ちだろう


0099 名無しさん 2023/12/03(日) 23:32:16.94 ID:4Dg1EbLr0

まあフィクションですと表示するならいいんじゃね
史実だと思われたら厄介だというのは司馬遼太郎と同じだろ


0100 名無しさん 2023/12/03(日) 23:32:34.60 ID:b9+uaJrJ0

イタリア訛りのフランス語か


0106 名無しさん 2023/12/03(日) 23:35:51.14 ID:zhl7RPnu0

これは本当にそう思う
時代考証だのいちいち突っ込んでなんになるの?
ドキュメンタリーじゃねえんだから


0109 名無しさん 2023/12/03(日) 23:37:35.44 ID:+ImG4PR+a


>>106
おっさんの知識マウントだろ


0108 名無しさん 2023/12/03(日) 23:36:50.59 ID:ibE5x6SP0

ナポレオン時代は銃の命中精度が低すぎるから
兵士は横一列に並んで棒立ちのままでバンバン撃ち合ってたんでしょ
リアルにすると面白くないね


0111 名無しさん 2023/12/03(日) 23:37:54.02 ID:bG3CaW3ed

時代考証がめちゃめちゃだといちいち違和感で引っかかるから映画やドラマに集中できなくなる


0112 名無しさん 2023/12/03(日) 23:38:22.50 ID:T/mcPGs90

「俺の映画ン中じゃ火星の重力は1Gなんだよ!」


0113 名無しさん 2023/12/03(日) 23:38:49.62 ID:LvZpzdam0

俺の解釈はこうだ!と胸はって言えないなら歴史物なんて作るな


0122 名無しさん 2023/12/03(日) 23:42:56.89 ID:35Qm3Pt/0

え、丁度ナポレオン興味あったから観に行こうと思ってたけど歴史物はやっぱり娯楽性だけじゃなく時代考証とかも期待するよ映画なら特に
つか日本ではそういう宣伝してるしなぁ


0145 名無しさん 2023/12/03(日) 23:49:05.62 ID:Y5JUhP/30

司馬遼太郎否定厨にも通づる話


0146 名無しさん 2023/12/03(日) 23:49:27.55 ID:rXfLeeMJ0

まあ文句言ってるやつもその時代に生きてたワケじゃないんだし聖徳太子だって眉唾だし初代天皇とかもねぇ…
歴史と宇宙の話題に「断定」は野暮よ


0150 名無しさん 2023/12/03(日) 23:53:01.73 ID:97d7QQ5L0


>>146
歴史の検証とフィクションかどうかはまた別の括りだ
そこを一緒にすると話がややこしくなる


0154 名無しさん 2023/12/03(日) 23:56:44.24 ID:KNw07rfy0

こーいうのって単純につまんないから粗が浮き上がって叩かれるんだよ
本当に面白い作品は矛盾なんか気にしてる暇無いからな
レスバする前に自分の作品を見直した方がいい


0156 名無しさん 2023/12/03(日) 23:58:08.24 ID:IesvOZ0Er

歴史考証はどうでもいい
つまらんのが問題


0161 名無しさん 2023/12/04(月) 00:05:13.50 ID:0z9i+rX10

加入してるのが一部であろう
アップルTVに4時間版が配信されるみたいだからそれ待ち


0164 名無しさん 2023/12/04(月) 00:06:03.70 ID:8r/E3a6y0

こいつ大して面白い映画ないのにずっと偉そうだよな
まあ今回の発言は支持するけど


0167 名無しさん 2023/12/04(月) 00:09:28.44 ID:be1qaR/S0

ナポレオンはなぜワーテルローで負けたの?


0168 名無しさん 2023/12/04(月) 00:09:28.59 ID:VhnOAyvsd

ナポレオンらへん興味あるから観ようかなと思ってたけど、レビュー見たらめちゃくちゃ個人というかジョゼフィーヌ周りに焦点当ててんのか
それなら時代考証は適当でもセーフだろうけど、絶対つまんないじゃん
だってこの時代で1番つまんないのナポレオン自身じゃん


0173 名無しさん 2023/12/04(月) 00:13:42.57 ID:m9HuToPt0

映画館で見たけど会戦シーンはめちゃくちゃ凄かったわ
エキストラ万単位で動員してるように見えたけどあれCGなのかな


0182 名無しさん 2023/12/04(月) 00:18:24.89 ID:ekQnpk+60

英語の時点でダメだろうが


0190 名無しさん 2023/12/04(月) 00:25:14.73 ID:D+6BS6FA0

「母語の話者」問題ってそんなアメリカじゃ軽視されてんのかなぁ

U・ボートみたいに全員ドイツ語、容姿もゲルマン系とかかなり珍しいように思う
ソ連舞台のスターリングラードで英語で喋ってるとかそんなんばっか

多分これらはまだマシな方でイギリスに植民地化された原住民が
英語喋ってるとか制作陣の歴史認識疑ってしまう


0191 名無しさん 2023/12/04(月) 00:25:58.38 ID:HUFWPYha0

名前の割りにろくな映画撮ってねーな


0193 名無しさん 2023/12/04(月) 00:27:05.18 ID:9uOjAvqjH

プロメテウス→コヴェナント
歳を取らない不老不○で食事も不要のロボット人間て設定の主役が、老けてちょいデ○ってたのを説明しろよ


0204 名無しさん 2023/12/04(月) 00:52:25.39 ID:uIXVwS9L0

破綻ないように一生懸命作った破綻


0210 名無しさん 2023/12/04(月) 00:57:40.71 ID:uUzq+84YH

途中に長尺のプロレスを入れないと


0212 名無しさん 2023/12/04(月) 01:05:23.59 ID:Gv9Zhv560

ナポレオンの生涯をあの尺に収められるのか?
ジョゼフィーヌ推しすぎじゃないか?クトゥーゾフかウェリントンじゃなく?
ってところが不安材料


0215 名無しさん 2023/12/04(月) 01:13:50.43 ID:vShDnvd80

まだ映画とってんだな凄いな


0224 名無しさん 2023/12/04(月) 01:46:41.40 ID:N417knUkH

じゃあオリジナルでやればいいやん


0225 名無しさん 2023/12/04(月) 01:54:10.61 ID:Y9O5aIwD0

不敗のダヴーが活躍するなら観たい


0228 名無しさん 2023/12/04(月) 02:02:32.27 ID:dwySU+qW0

年なのに精力的に映画監督してるのはすごい


0231 名無しさん 2023/12/04(月) 02:06:45.39 ID:/xxC9afra

フランス軍、ロシア軍が英語話しているのは違和感あるけど
確かに映画なんだから別にいいだろって意見は分かる


0233 名無しさん 2023/12/04(月) 02:23:24.95 ID:D+6BS6FA0

吹替文化って最近だいぶ軽視されてそうだけど
話者の母語違うだろ問題の消極的な解決方法になってるんだよな

どうせ俳優本人もアフレコし直してるだろうし
ちなみに私はあからさまなアフレコすら違和感持ってしまう…


0234 名無しさん 2023/12/04(月) 02:24:04.92 ID:Y9O5aIwD0

銃の型が時代的に違うとかそういう話か?


0235 名無しさん 2023/12/04(月) 02:27:30.44 ID:mywn3wa/0

>リドリースコット監督は「あなたは、そこにいたんですか?」と返答している。

西村みたいな論点逸らしで草
この人もう映画やらないほうがいいんでは?


0236 名無しさん 2023/12/04(月) 02:27:43.29 ID:Y9O5aIwD0

確かに銃にスコープ付いてら


0239 名無しさん 2023/12/04(月) 02:38:53.19 ID:QbHNkLsK0

たったの200年前なんだからもっと詰めてもよかったろう
まして外国人が他国の歴史を扱うんだからリスペクトがあってもいい


0242 名無しさん 2023/12/04(月) 02:44:20.78 ID:mywn3wa/0

ナポレオンの凄さってヨーロッパ全制覇あと一歩までいったけどロシアに大敗したって事でしょ?
それってヒトラーのドイツとあまり変わらないというか、軍事的天才って事なら日本だとナポレオンよりヒトラーの電撃戦や無敵の装甲師団のほうが有名な感


0244 名無しさん 2023/12/04(月) 02:50:38.46 ID:mywn3wa/0

大昔見たキングダムオブヘブンはよかったけど、気になって当時の歴史調べたら随分改変しとるなこのおっさんwって思ったことはあった


0245 名無しさん 2023/12/04(月) 02:52:03.34 ID:1D21NTY2d

馬謖が革命前後のフランスに転生しました!ってシナリオで映画作ってよ


0246 名無しさん 2023/12/04(月) 02:52:27.32 ID:UfaFWtZb0

この作品はフィクションですってちゃんと書いといてくれればいい


0248 名無しさん 2023/12/04(月) 02:53:36.59 ID:lmOvitH30

ナポレオンかもよ?
ってタイトルなら誰も文句言わんやろw


0253 名無しさん 2023/12/04(月) 03:00:35.92 ID:Luf+rR4p0

まあ難しい問題ではある
歴史家からしたら、人気の創作物が
そのまま正史として伝わってしまって
正しい歴史がわからなくなることは
ままあるらしいからな
有名なところで『平家物語』とかな🥺


0280 名無しさん 2023/12/04(月) 04:37:49.50 ID:/t4a5U6/M


>>253
司馬遼太郎とかな


0255 名無しさん 2023/12/04(月) 03:02:10.54 ID:o7IrSouY0

あなたはそこにいたんですか?www


0256 名無しさん 2023/12/04(月) 03:07:14.85 ID:QtQTJfPNa

「アマデウス」のサリエリは実際は人格者だし、モーツァルトと対立してないし
モーツァルトの遺児の面倒も看てやっている
そんなデタラメ映画だが傑作


0258 名無しさん 2023/12/04(月) 03:12:43.85 ID:Luf+rR4p0

ただ現代を生きる我々が現代の風俗を楽しむのは当然であり
遠い過去の事実や遠い未来の学問のために生きている訳では無いしな

学問とは現実を後から追って考えるものだ
学問ために現実を歪めるの不当だとも思う🥺


0259 名無しさん 2023/12/04(月) 03:12:49.24 ID:AN+OttgI0

リドリーって歴史物大好きだけど史実改変しまくることでも有名


0262 名無しさん 2023/12/04(月) 03:17:50.33 ID:mywn3wa/0

リドリー・スコット🇬🇧
まあ🇬🇧人が🇫🇷の歴史的英雄の事を真面目かつ史実から逸脱しないように創作するって事はありえないから残当


0263 名無しさん 2023/12/04(月) 03:23:37.85 ID:Luf+rR4p0

リドリー・スコットの歴史映画と言えば
『ロビン・フッド』が、まあ世間的には佳作だろうが、個人的には面白かったな
『明るいグラディエーター』という感じで
陰鬱にならずに結末まで気持ちよく見れる

殆ど伝説上の人物なので歴史的考察など気にすることは無いしな
まあジョン王は登場するがアイツは安部ちゃんみたいなものだし
どんなに弄られても気にすることは無い🥺✨


0266 名無しさん 2023/12/04(月) 03:47:27.31 ID:leM7Dk9E0

これめちゃくちゃつまらないらしいな


0268 名無しさん 2023/12/04(月) 03:49:06.35 ID:1D21NTY2d

ハゲで臭くて皆から嫌われていたダヴー将軍ならモメンでも演じられるんじゃないの


0272 名無しさん 2023/12/04(月) 04:04:03.48 ID:ndepJGir0

このジジィ最近爆○映画作っては客のせいにするようになっちゃったな


0275 名無しさん 2023/12/04(月) 04:12:18.33 ID:yjOoxuKn0

白人なら許容範囲だな
ラストエンペラーはマジで違和感ありすぎた


0281 名無しさん 2023/12/04(月) 04:41:10.73 ID:uIXVwS9L0

水戸黄門「この印籠が目に入らぬか」
✳1 一度も江戸から出たことありません


0283 名無しさん 2023/12/04(月) 04:43:40.17 ID:Z71eXxDO0

欧州の国家も自分たちが滅亡に向かってると
気づき始めればナポレオンの正しさを再認識するだろう


0291 名無しさん 2023/12/04(月) 06:35:43.13 ID:8prKRq/F0

そういうつまんねーツッコミやってるやつは同様につまんねー人間なんだろうなって


0292 名無しさん 2023/12/04(月) 06:41:58.21 ID:XxE+HVTTa

ラストエンペラーもちゃんと中国語で喋って欲しかったな
英語で話すから違和感が凄くて観れなかった


0305 名無しさん 2023/12/04(月) 07:28:43.24 ID:w4QzCnrP0

創作というか嘘の要素をどれぐらい盛り込むかで変わるよ
織田信長の映画で信長が渡来人の黒人という設定だったら受け入れるか?


0306 名無しさん 2023/12/04(月) 07:30:44.12 ID:Wip9P/mK0


>>305
それで面白くなるなら受け入れられるだろうね
作品は面白ければなんでも許されるけど面白くない上に突飛なことをするとボコボコに叩かれる


0319 名無しさん 2023/12/04(月) 08:28:10.16 ID:8prKRq/F0


>>305
すでにアニメ絵の女になってるけど受け入れてるぞ


0308 名無しさん 2023/12/04(月) 07:35:31.94 ID:mywn3wa/0

ナポレオンや🇫🇷軍がどれだけ偉大で強力だったか教えて欲しい


0311 名無しさん 2023/12/04(月) 07:41:14.95 ID:DnGPYqRw0

制作者がこれナポレオンでーすって言って、一般の視聴者がへーそうなんだって認められれば何でもいいんだよ
ナポレオンに見えるなら女でもいいし人種が変わってもいいし猫でもいい
ナポレオンかナポレオンではないかの明確な線引きがどこなのかは知らんけど、それは歴史的な正しさだけで決まるわけではない


0313 名無しさん 2023/12/04(月) 07:53:17.30 ID:2fcGUAcy0

ホアキンのピストンだけでも見に行くといい
スパパパパパンって劇場に鳴り響くぞ


0314 名無しさん 2023/12/04(月) 07:56:56.32 ID:84K7MZPS0

日本軍がアジアを欧米の植民地から開放する映画作ったら大絶賛なのでは


0317 名無しさん 2023/12/04(月) 08:12:08.36 ID:EHoTgfoJ0

リドスコは絵力優先よね
だからヒットするんだけど


0320 名無しさん 2023/12/04(月) 08:32:27.72 ID:/sep62//0

漫画のナポレオンだと
車椅子の革命家のじいさんが
車椅子から大砲発射しながら大暴れして
最後は爆弾で自爆して吹っ飛んだ
史実は知らんけどすげえ面白かったよ


0324 名無しさん 2023/12/04(月) 09:01:56.59 ID:q6W9/viS0

なんでナポレオンを英雄にしたイタリア遠征省いてエジプト遠征にしたんだ
エジプト遠征を選んだんならせめてネルソン提督のアブキール湾の海戦入れないと意味ないだろ


0325 名無しさん 2023/12/04(月) 09:08:26.33 ID:1+X9YJvj0

歴史的にどうこうよりもジョゼフィーヌとの関係が半分以上のことなほうが萎えたよ(´・ω・`)
戦争関係も
トゥーロン
パリ暴動鎮圧
エジプト
アウステルリッツ
ロシア遠征
ワーテルロー
って初期の2つを除くとアウステルリッツ以外はどれも負け戦を選択してるのもどうかと思った

これならタイトルは「ナポレオンとジョゼフィーヌ」にして
それ以外は添え物的な映画ですってわかりやすくしといてほしかったわ


0340 名無しさん 2023/12/04(月) 12:16:42.61 ID:P921mqDV0

キムタクの信長のやつあったじゃん
あれと思っとけばいいよ


0345 名無しさん 2023/12/04(月) 12:37:54.97 ID:D+6BS6FA0

別に我々はイエス・キリストを描いた映画で
英語を話すな、ちゃんと古代ヘブライ語を話せなんて無理難題言ってるわけじゃない

例えばフランス語話者の俳優なんてそんな集めるの難しい?
集客が難しい?じゃあ最初からやるなと


0346 名無しさん 2023/12/04(月) 12:43:22.72 ID:8prKRq/F0


>>345
『パッション』だとアラム語でやってたな
日本人にとっては大差ないけどそんなの


0349 名無しさん 2023/12/04(月) 13:10:03.69 ID:D+6BS6FA0

汚言症なうえに反証の例としてあげるのがテルマエ・ロマエって…w


0351 名無しさん 2023/12/04(月) 13:27:32.89 ID:mLxATvZxa

その国で誰も知らん俳優で作れ!なんて無理難題を笑ったら
「反証ガー」とか言い出してワロス


0352 名無しさん 2023/12/04(月) 13:30:18.01 ID:gIFubcmy0

グラディエーター2なんて作ってんのかよ知らなかった
あの終わり方で流石に続編はいらないだろ


0360 名無しさん 2023/12/04(月) 19:46:57.27 ID:p0BsUc7La

他でもーって言ってる奴の中に定かじゃない部分にファンタジーやあえてテーマに沿ったIFを織り込んでる作品を混同してる奴がいるな


0364 名無しさん 2023/12/04(月) 20:11:46.76 ID:gKuQV4Ny0

完全に史実通りにやるのは無理だよ


0373 名無しさん 2023/12/04(月) 23:48:49.14 ID:WhVN0oB10

戦争なんて実際を描けば陰惨な○し合いにしかならないわけで、その中でも虚像をあえて撮るみたいな映画はもう作れないのかな


0374 名無しさん 2023/12/05(火) 00:24:44.13 ID:maVFjmll0

イギリス人が英語で喋る独自解釈ナポレオン撮ってもいいやん
フランス語を喋る正しいナポレオンを撮るのはフランス人に任せておけばいいんだよ


参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701612287/\n\n

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