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【悲報】イチローさん、mlb最新打撃指標でついに「平均以下」の評価が下る

0001 名無しさん 2023/12/02(土) 21:47:54.45 ID:FkR8XnzJ0

wRC+104(これまでよく使われてきた指標)

DRC+ 96(最近になって発表された新しい指標)

どっちも100を基準としている

104→MLB平均と比べて104%の得点能力(平均より4%優れている)

96→MLB平均と比べて96%の得点能力(平均より4%劣っている)


0003 名無しさん 2023/12/02(土) 21:48:31.32 ID:FkR8XnzJ0

MLBNEWSまとめるなよ
まとめたら訴える


0004 名無しさん 2023/12/02(土) 21:48:33.91 ID:wS0+UKnL0

でもWARは?


0594 名無しさん 2023/12/03(日) 02:01:14.94 ID:bP2nh2pR0


>>4
WARは高い
守備で貢献してるから
同じタイプなのにチョンはキムはソン批判しねえな


0005 名無しさん 2023/12/02(土) 21:48:39.83 ID:kY6+Dgl70

今の脳筋MLBは全然面白くない😡


0042 名無しさん 2023/12/02(土) 22:05:52.03 ID:YrvZ264s0


>>5
統計に沿ってるから脳筋じゃないやろ
インテリやで


0048 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:52.14 ID:GZHc0pH40


>>5
大谷全否定か
お前上原か?


0006 名無しさん 2023/12/02(土) 21:50:12.98 ID:uAKx+eST0

イチアンてなんでwar無視するん?


0007 名無しさん 2023/12/02(土) 21:50:33.91 ID:k8mGIY2s0

お囃子


0008 名無しさん 2023/12/02(土) 21:50:53.91 ID:X2s3oavs0

3000本のために衰えてから長くやりすぎたな
全盛期終わってスパッと引退してたら115くらいはあっただろうに


0078 名無しさん 2023/12/02(土) 22:14:13.57 ID:5Rvx1Dxu0


>>8
でも興行としては長くやってこそやろ
猫も杓子も衰えて来たので辞めますってアラサーでいなくなったら衰退するで


0009 名無しさん 2023/12/02(土) 21:51:03.94 ID:GNF05WLx0

でも守備ガーって言うけど、イチローと標準的な守備で勝利にどれだけの差が生まれるんや?


0014 名無しさん 2023/12/02(土) 21:52:51.83 ID:X2s3oavs0


>>9
守備軽視とかエンゼルスの試合見たこと無さそう


0045 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:27.91 ID:YrvZ264s0


>>9
ほぼない
首尾得点とかいうしはょうあったけどあいしたいてんすうじゃないしな


0013 名無しさん 2023/12/02(土) 21:52:48.48 ID:t21ESkNK0

イチロー松井論争とか今考えるとなんで起こってたの謎なレベルで差があるよな
もちろん松井の負けなんだけど


0021 名無しさん 2023/12/02(土) 21:57:41.03 ID:+1+KwTHO0


>>13
あの頃はアヘ単が過大評価されると同時に守備が軽視されてたな


0015 名無しさん 2023/12/02(土) 21:53:29.51 ID:ZtkmOR5X0

大谷はなんぼなん?


0027 名無しさん 2023/12/02(土) 22:00:56.97 ID:e2HSiLn60


>>15
wRC+
大谷 180 (メジャー1位)
鈴木 126
吉田 109


0016 名無しさん 2023/12/02(土) 21:53:50.57 ID:MndjQPtb0

野球というスポーツが衰退する理由が分かるねほんと
もはやスポーツと名乗っていいのかって所まで来てる
鳩山は天才だよ


0049 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:57.62 ID:YrvZ264s0


>>16
統計で解析しちゃったからね


0017 名無しさん 2023/12/02(土) 21:53:55.48 ID:8+/R9g2Wd

指標よく知らないんやが昔の選手は低く出るんか?


0019 名無しさん 2023/12/02(土) 21:54:59.39 ID:9xMeaJzL0


>>17
傑出度やから昔のほうが高く出る


0018 名無しさん 2023/12/02(土) 21:54:54.16 ID:7KweFgoGr

ワイ、イチシン泣く
今までワイが盲信してたイチローは過大評価の塊やったんやな


0022 名無しさん 2023/12/02(土) 21:59:43.35 ID:JtYvaWJu0

むあ右翼なんて守備機会少ない打撃ポジなんやけどな

ヤンキースの右翼で歴代最低OPSを叩き出したのがイチロー


0025 名無しさん 2023/12/02(土) 21:59:57.87 ID:5WdfdeqG0

2000年のマネーボール革命あたりからメジャーでは出塁率重視が言われてて
すでに現役時代から出塁率低い問題はなんjでもよく言われてたぞ
打撃指標って言い方だけど打席指標って言った方がいいんじゃね?


0029 名無しさん 2023/12/02(土) 22:01:52.62 ID:LpyAhIe5p


>>25
MLB通算出塁率が.355て別に低くなくね


0051 名無しさん 2023/12/02(土) 22:07:38.68 ID:YrvZ264s0


>>25
今年の阪神が四球でかたちまくったもんぬあ


0026 名無しさん 2023/12/02(土) 22:00:03.94 ID:5WdfdeqG0

四球少ないし長打少ないからイチローの評価は下がる
イチロー自体が打率信仰の人だったからな


0030 名無しさん 2023/12/02(土) 22:02:28.11 ID:dPhVdFnz0


>>26
イチは打率というより安打数にモチベーションを見出してたのが残念やったわ
1人だけ安打数コンテンストやってた


0040 名無しさん 2023/12/02(土) 22:05:25.50 ID:hwHqu2Wjr


>>26
むしろイチローはホームランは本数で評価されるのに安打は打率を見られることに不満を漏らしてたろ
何言ってんだと思ってたけど


0028 名無しさん 2023/12/02(土) 22:01:13.18 ID:gZCwIHzg0

これが正しい評価だよな


0031 名無しさん 2023/12/02(土) 22:02:58.94 ID:chc6L/eQ0

イチローの四球そんなに少なくないだろと思って調べたら思った以上に少なかった
鳥谷以下とは


0037 名無しさん 2023/12/02(土) 22:04:42.84 ID:bltI1x2S0


>>31
違う!鳥谷の四球が多いネン
鳥谷はむしろ打率に比べて四球が多い典型例
最高出塁率も獲得しているくらいだ


0041 名無しさん 2023/12/02(土) 22:05:47.31 ID:nSAkEoQF0


>>31
四球もだけど二塁打の少なさにビビる

262本打った年ですら24本やぞ


0032 名無しさん 2023/12/02(土) 22:03:35.50 ID:bltI1x2S0

まあ折に触れてなんか深いこと言うしレジェンドでいいんじゃないの
誰も262安打破れないし


0044 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:26.55 ID:IsS7BlDe0


>>32
他の選手で安打数意識することあるかって話
プホルスがホームラン40本打っても安打数はいくつでしたとか言わんやろ


0033 名無しさん 2023/12/02(土) 22:03:37.21 ID:5WdfdeqG0

イチロー「お客さんは四球を見にきているわけではない」
って言ってたからなあ
勝つためには四球重要だったけど出塁率4割超えが最多安打の2004年しかない


0060 名無しさん 2023/12/02(土) 22:09:26.26 ID:YrvZ264s0


>>33
出塁率四割なんかこえねーだろ


0151 名無しさん 2023/12/02(土) 22:35:25.45 ID:5V4YZl9q0


>>33
単打なんかじゃなくてホームラン見に来てる定期


0034 名無しさん 2023/12/02(土) 22:03:45.57 ID:m5fPNTWF0

ヒット数が多いというが四球を犠牲にしてのものだから出塁率は低い


0039 名無しさん 2023/12/02(土) 22:05:15.53 ID:YrvZ264s0


>>34
普通に高いぞ


0035 名無しさん 2023/12/02(土) 22:03:49.04 ID:IsS7BlDe0

プロ野球で例えたら大島みたいなもん
レギュラーで欲しいかって言われたら欲しいし名選手ではあるけどレジェンドとか持ち上げられたらうーんって感じ


0038 名無しさん 2023/12/02(土) 22:04:56.16 ID:YrvZ264s0

得点って実際は走塁力みたいなものははいってへんやろ?
記録の得点じゃなくて点数のはなしやろ


0046 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:38.11 ID:AJZPIQgd0

1打席で試合をひっくり返すような怖さはないから見ていて面白くないとは思ってた


0002 名無しさん 2023/12/02(土) 21:48:06.06 ID:FkR8XnzJ0


>>46
ワイらはお前のママじゃねえんだよ
きっかけは与えた
後はお前が動いここに貼るんだよ


0047 名無しさん 2023/12/02(土) 22:06:49.28 ID:y2bv9cBf0

つまり野球は打たなくてもいい…ってコト!?


0052 名無しさん 2023/12/02(土) 22:08:04.26 ID:chc6L/eQ0

でもMLBのキャリアハイOPSだとイチローより上って大谷と松井秀喜しかおらんやん

でも通算二塁打は日本人だとイチローが日本人最多やん


0056 名無しさん 2023/12/02(土) 22:08:23.42 ID:ficLAzVjd

イチロー全盛期のスポーツニュース
イチロー選手が今日も打ちました!
ワイ「うおおおおおおおお!」

足を活かして内野安打にしました(カサカサッ

😥


0057 名無しさん 2023/12/02(土) 22:08:49.58 ID:w6+J5Ne60

イチロー「打率.220でいいならホームラン40本打てる」


0063 名無しさん 2023/12/02(土) 22:09:58.01 ID:YrvZ264s0


>>57
今なら普通にホームランバッターになってそうぁよね


0073 名無しさん 2023/12/02(土) 22:12:12.90 ID:e2HSiLn60


>>57
大谷翔平「打率.304で44本打ちました!長打率1位ですが打率も3割超えました!」


0059 名無しさん 2023/12/02(土) 22:09:12.55 ID:MndjQPtb0

チー牛数字ヲタクだけが結果だけ見てウキウキする
確率に支配されたそんなのスポーツって呼べるか?
な?野球に未来がないことを想像できてくるだろ?
サッカーに来いアメリカはあと10年でサッカーが必ず追い抜く


0061 名無しさん 2023/12/02(土) 22:09:51.15 ID:zV5+XMuN0

大谷のいない時代に活躍しただけの凡夫


0062 名無しさん 2023/12/02(土) 22:09:56.87 ID:G5mOA9Xl0

平均以下の打撃力なのにあんなにwar稼げるわけ無いやん
どんだけ守備藻類ハイレベルなんやねん歴代史上最強やん


0067 名無しさん 2023/12/02(土) 22:10:40.45 ID:zV5+XMuN0

イチローって守備走塁の選手でしょ?


0068 名無しさん 2023/12/02(土) 22:10:54.11 ID:0oztj8BQ0

価値観が違ったら

打撃スタイル少しは変わるでしょ


0070 名無しさん 2023/12/02(土) 22:11:10.39 ID:KToPoD4E0

お囃子いい加減諦めろ


0071 名無しさん 2023/12/02(土) 22:11:20.12 ID:KToPoD4E0

見苦しいぞ


0072 名無しさん 2023/12/02(土) 22:11:42.39 ID:5YJo9LsG0

焼き豚っていつも謎の数字で掘る掘るしてるよな


0076 名無しさん 2023/12/02(土) 22:14:00.27 ID:bxxo4CJGa

カサカサ走って内野安打で稼いだだけだからな
足の速さと一塁に近い左打者になったやり方は認める


0079 名無しさん 2023/12/02(土) 22:14:24.98 ID:bi351CZG0

ライト守備がいいだけの人になったねw


0080 名無しさん 2023/12/02(土) 22:14:45.16 ID:o4NEVs5Q0

四球でも結果は同じでもあえてヒットを打つ、、そこにロマンを感じてほしい😾


0082 名無しさん 2023/12/02(土) 22:15:32.42 ID:+GYTWI8e0

やめいw


0083 名無しさん 2023/12/02(土) 22:15:57.05 ID:3P1L/c6Q0

ライトの守備とかどうでもよくね?せめてセンターでしょ


0084 名無しさん 2023/12/02(土) 22:16:14.20 ID:6nVf6Hhr0

得点能力も何もイチロークリーンナップちゃうやん


0095 名無しさん 2023/12/02(土) 22:18:39.07 ID:JbgeeUNx0


>>84
3番任されて散々だったからすぐ打順戻されてたよな


0086 名無しさん 2023/12/02(土) 22:16:41.53 ID:fhKcrNI40

試合見てても単打って割とどうでもええしな
歩けるなら歩いて長打狙った方が点入る


0088 名無しさん 2023/12/02(土) 22:17:13.41 ID:MICjMKhJ0

NPB残り続けてたら17年連続首位打者とかやってそう


0089 名無しさん 2023/12/02(土) 22:17:19.18 ID:lzKe2Mxza

ライト守備で稼いだわぁがあるから…


0104 名無しさん 2023/12/02(土) 22:21:17.18 ID:MuPBaE280


>>89
ライトだから補正込みでそこまで守備での貢献度高くないんだよな
一番凄いのは耐久力で打席数の貢献度が高い


0092 名無しさん 2023/12/02(土) 22:17:35.50 ID:GHbtrk5o0

こういう評価基準だから三振四球ホームランの3択スポーツになるんだよ


0093 名無しさん 2023/12/02(土) 22:17:42.68 ID:2A9pXwB30

自力で2塁踏む指標が1番バッターにとって最重要やない?


0098 名無しさん 2023/12/02(土) 22:19:43.52 ID:RVPNUBkRd


>>93
やっぱり本塁打が神やな
グランド内なんて守備力次第やし


0101 名無しさん 2023/12/02(土) 22:20:57.30 ID:IsS7BlDe0


>>93
理想を言えばホームラン打ちつつ出塁できるボンズみたいな選手やろ


0094 名無しさん 2023/12/02(土) 22:17:54.21 ID:2Ddy7Y/L0

イチローって最初の10年でOPS.800超えてるから普通に打撃優秀なんだよな
しかも打席数が異常に多くて打者地獄セーフコ本拠地だし


0135 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:20.52 ID:7KweFgoGr


>>94
すまん、打撃指標平均なんやけど
球場補正もちゃんと込みやで


0096 名無しさん 2023/12/02(土) 22:19:02.04 ID:ET33eysX0

指標()笑


0099 名無しさん 2023/12/02(土) 22:20:14.67 ID:8aUFR22od

ピッチャーイチロー「野手なのにスゲー!さすがイチロー!」

大谷ポイっ「160キロ」←どんだけイチローに嫌がらせすんのコイツ


0100 名無しさん 2023/12/02(土) 22:20:46.28 ID:0wWV9CIM0

DRC+って言うほど最近か?


0102 名無しさん 2023/12/02(土) 22:21:13.85 ID:zV5+XMuN0

ホームランも打とうと思えば打てますよって雰囲気出してんのみっともない


0103 名無しさん 2023/12/02(土) 22:21:14.13 ID:fkbhkWbk0

大谷がノーアウトで長打打っても帰って来れないの見るとやはりホームランやなって思っちゃう


0106 名無しさん 2023/12/02(土) 22:22:36.46 ID:Dl1TnGaD0

アヘアヘ内野安打マン


0107 名無しさん 2023/12/02(土) 22:22:37.76 ID:chc6L/eQ0

言うて大谷と比べたら歴代のメジャーリーガーでもそうそう勝てないんだから大谷と比べて劣ってるから何なんだよとは思うが
そこらの有象無象以下ならまだしも


0108 名無しさん 2023/12/02(土) 22:22:44.45 ID:uX75pVQD0

イチ信「でもイチローのwarは最高値だから」
くっそ惨めだよな
warいくら稼いでもチームが最下位だから全く意味がないっていう


0112 名無しさん 2023/12/02(土) 22:24:58.40 ID:UYAVsQaA0


>>108
かろうじて最下位じゃないけどそれ大谷やトラウトにも言えますが…


0115 名無しさん 2023/12/02(土) 22:25:17.74 ID:Lsr+05jS0


>>108
勝利数記録持ってるチームのMVP定期


0117 名無しさん 2023/12/02(土) 22:26:04.62 ID:JVVjVz4rd


>>108
イチローって別にWAR高くないからな
殿堂入りできないAJ以下やし


0109 名無しさん 2023/12/02(土) 22:23:26.90 ID:R2nSXu+K0

そんなことより大谷は何処に移籍するの?


0110 名無しさん 2023/12/02(土) 22:23:37.04 ID:MndjQPtb0

向こうのファンはきっとこんな気持ちだったんだろうな選手の話してたらいきなり数字で叫びだす
まさにomgだよな
それに今は審判騙すコンテストのフレーミング笑だっけか?
アレも向こうのファンを呆れさせる原因らしい
サッカーより酷いともっぱらだ


0113 名無しさん 2023/12/02(土) 22:25:10.00 ID:YQ/6sFP7d

出塁率高くてゲッツー少ないアウト産まない打者がええんちゃうの?


0118 名無しさん 2023/12/02(土) 22:26:04.91 ID:KjsFJchG0

引退した選手のどうでもええデータで喧嘩しちゃってるキチ○イ共


0119 名無しさん 2023/12/02(土) 22:26:42.09 ID:srLrwbSy0

評価できるのは2004年シーズンだけやろ


0125 名無しさん 2023/12/02(土) 22:27:46.63 ID:5FIAHyNM0

40過ぎて引退したやつの通算が平均以下かどうかとかどうでもええやろ
デトロイトのミゲル・カブレラとか引退までの数年の成績酷いけど気にしないやろ?


0131 名無しさん 2023/12/02(土) 22:30:14.61 ID:dhvJLMZM0


>>125
全盛期でもOPS8割の雑魚とミゲレラを一緒に語るなや


0126 名無しさん 2023/12/02(土) 22:28:09.06 ID:chc6L/eQ0

チーム成績言い出したらこれは大谷も似たようなもんだしな


0127 名無しさん 2023/12/02(土) 22:28:11.89 ID:srLrwbSy0

イチローよりブーン、エドガーマルティネスがいた方がシアトルは強かったな


0130 名無しさん 2023/12/02(土) 22:29:46.87 ID:KK+FQoGB0

でも記録より長年続けてチームに貢献したイチローの方が偉いぞ金や記録が名誉じゃない大谷信者はこれだから嫌


0133 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:08.10 ID:5WdfdeqG0


>>130
言うほど大谷イチロー論争にはまだなってない
松井イチロー論争には遠いな


0136 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:36.93 ID:cwHnN0cU0


>>130
貢献?ずっと最下位やん


0132 名無しさん 2023/12/02(土) 22:31:27.14 ID:5QGLPH8I0

今更一生懸命イチロー叩きしてる奴は何目的なん😨
本人はJKと一緒に野球してるってのに


0134 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:19.15 ID:v9bnicQCp


>>132
30年発言が現実のものとなってしまったことを認識した韓国人


0142 名無しさん 2023/12/02(土) 22:33:24.08 ID:x8zBOdZx0


>>132
それやろ


0155 名無しさん 2023/12/02(土) 22:37:37.57 ID:5WdfdeqG0


>>132
当時の礼賛を今でも続けないと叩きだと脊髄反射で捉える容量の少ないやつがおるんや
別に叩いてるわけじゃない「通算出塁率.355はトップレベルバッタークラスでは低い」
これはただの客観的な判断やんこれが叩きになるんか?


0137 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:40.21 ID:x8zBOdZx0

シルバースラッガー3回とる凡打者扱いって矛盾しすぎてるやろ


0138 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:47.38 ID:BmKytPOQ0

実は日本人メジャー野手って打撃よりも守備が通用してないよな


0144 名無しさん 2023/12/02(土) 22:34:04.94 ID:5FIAHyNM0


>>138
守備はしゃあないわ
教えられるやつおらんし


0192 名無しさん 2023/12/02(土) 22:51:04.73 ID:YrvZ264s0


>>138
通用の定義による


0139 名無しさん 2023/12/02(土) 22:32:55.83 ID:fkbhkWbk0

大谷松井論争はもうなくなってしもた


0143 名無しさん 2023/12/02(土) 22:33:47.14 ID:fDbR8MH80

指標厨ってイチローのバッティングの映像とか見ないの?


0147 名無しさん 2023/12/02(土) 22:35:01.75 ID:TjrpLScKr


>>143
言うほど内野安打祭り見たいか?


0145 名無しさん 2023/12/02(土) 22:34:07.30 ID:dZx/Tfws0

大谷に全てを奪われた○ミ


0148 名無しさん 2023/12/02(土) 22:35:13.82 ID:x8zBOdZx0


>>145
このままやとイチローのwarこえれそうにないけどどないすんねんてめえ
腕なんか壊しやがって


0198 名無しさん 2023/12/02(土) 22:52:26.49 ID:YrvZ264s0


>>145
首位打者二回はヤバイやろ


0149 名無しさん 2023/12/02(土) 22:35:18.37 ID:Fasspl2N0

公称180cmだけど実際もっと小さいよなイチロー


0150 名無しさん 2023/12/02(土) 22:35:24.35 ID:srLrwbSy0

2001年のシアトルが強かったのはイチローが凄いんじゃなくて
エドガーブーンオルルッドキャメロンギーエンガルシアピネイロモイヤーローズネルソンと最強メンバーだったからだからな🤥


0156 名無しさん 2023/12/02(土) 22:37:51.89 ID:K93bNbLtd


>>150
イチロー来る前はランディジョンソンにグリフィーJr.やA-Rodまでいたのに


0165 名無しさん 2023/12/02(土) 22:39:19.46 ID:5WdfdeqG0


>>150
イチローはチームに貢献してないへの反論で2001年の最高勝率だけ出すのは弱いよな
最初の1年だけやんってのが普通の反応


0152 名無しさん 2023/12/02(土) 22:36:36.15 ID:2Ddy7Y/L0

イチローは27歳以降でWAR60稼いでるから普通にWARでもバケモンだぞ
超一流選手でもキャリア後半でこんなに稼げる奴はそうそういない
大体は20代中盤ぐらいまでの体が動く時期に荒稼ぎしてそれ以降は微妙だし


0158 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:03.44 ID:3tH1jQ6Xp


>>152
AJとかヤンキースでのイチロー同僚時代同姓同名の別人かと思った
なんかザラにありそうな姓名やし


0153 名無しさん 2023/12/02(土) 22:37:11.69 ID:DaF6XwOT0

イチローがなんでこんなになんGや嫌儲に粘着されてるかと思ったら言ってすらないデマで韓国煽ったことにされてるかららしいな
正直ドン引きした


0164 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:53.96 ID:s1gNK5Itr


>>153
中には単に乗っかってるだけのやつもいるけど熱量やばいやつ見ると100%政治豚や


0157 名無しさん 2023/12/02(土) 22:37:58.56 ID:3CBl+Xeo0

コツンカサカサセーフ!うおおおおイチローすげええええ!


0159 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:05.17 ID:3CBl+Xeo0

コツンカサカサセーフ!うおおおおイチローすげええええ!


0160 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:25.24 ID:zV5+XMuN0

イチローは狙って内野安打打ってたんだって言われるけどそんなバットコントロールあるならクリーンヒット狙えや


0162 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:38.39 ID:ao6VA2DG0

2割40本ならどうなんの


0163 名無しさん 2023/12/02(土) 22:38:38.87 ID:kjv5bkXX0

イチローは華があるよ
大谷は華ってよりラスボス感強いわ


0168 名無しさん 2023/12/02(土) 22:41:44.61 ID:HS32L/wD0

イチローと大谷は比較されるけど松井と大谷は比較されないのなんでや?


0179 名無しさん 2023/12/02(土) 22:47:49.60 ID:45I1cxoBd


>>168
イチロー
MVP1回 首位打者2回 SS賞3回 盗塁王1回
大谷
MVP2回 本塁打王 SS賞2回
松井
WSMVP

比較されるわけないよね


0169 名無しさん 2023/12/02(土) 22:41:56.73 ID:G4UY8K/y0

ここのやつらもうイチローを貶すのが目的になってるからおもんないわ


0174 名無しさん 2023/12/02(土) 22:45:32.64 ID:IdLbCptAd


>>169
お林連呼よりは面白いわ
林修って別に間違った事は言ってないし


0172 名無しさん 2023/12/02(土) 22:43:52.99 ID:n4K+Wo190

まあイチローはすごいけど安打数というそこまで意味ないものに大きな価値を見出す野球観を日本に植え付けたのは良くなかったのも事実
守備走塁怪我しないヒットを打つ技術は卓越してるけど


0173 名無しさん 2023/12/02(土) 22:44:07.00 ID:srLrwbSy0

2001年のイチローMVP受賞は当時のステロイド批判回避の為の作られたヒーロー感が強い
普通に考えたらブーンだし、ブーンが可哀想すぎた\U0001f979


0178 名無しさん 2023/12/02(土) 22:47:20.95 ID:chc6L/eQ0


>>173
改めて数字見ると凄いな
.331 37本塁打141打点て


0176 名無しさん 2023/12/02(土) 22:45:51.09 ID:MndjQPtb0

さてそろそろ僕はこの辺りで失礼するよ
データで煽ってデータで評価して野球ファンを減らし続けて行ってくれ
そうすればサッカーの時代がぐる!


0181 名無しさん 2023/12/02(土) 22:48:44.28 ID:5WdfdeqG0


>>176
はよ消えろ
野球は1860年代にアメリカで流行った頃から打率とかデータを集計する文化だったんや
数字で語れるのが野球の魅力やで
歴史も知らんやつは消えろ


0182 名無しさん 2023/12/02(土) 22:49:07.63 ID:J+TzYgYjd

自己中すぎてチームメイトから襲撃計画たてられるってやばすぎやろ


0186 名無しさん 2023/12/02(土) 22:50:15.76 ID:Izp+d3r/r

殿堂入り確定みたいやけど四球無視して3000本安打達成したおかげよなこれ
総合的に評価したら入るわけないのに


0196 名無しさん 2023/12/02(土) 22:52:00.32 ID:YrvZ264s0


>>186
3000本が条件やから
総合的な評価もなにも関係ないぞ


0201 名無しさん 2023/12/02(土) 22:53:24.09 ID:srLrwbSy0


>>186
イメージ戦略勝ちやな、時流に巧く乗れたわ
今の基準だと守備が巧いが打撃平均の選手でオールスター選出危ういレベル


0187 名無しさん 2023/12/02(土) 22:50:17.76 ID:h2lPHVpB0

MLBの川相や


0189 名無しさん 2023/12/02(土) 22:50:28.58 ID:iDIJ/mQm0

バレる前に早く殿堂入りしなきゃ


0194 名無しさん 2023/12/02(土) 22:51:52.11 ID:dkOMK/YU0

イチローのWARも守備軽視時代の外野でセコセコ稼いだ数字やから価値無いしな


0253 名無しさん 2023/12/02(土) 23:16:27.63 ID:g3vdXR5X0


>>194
MLB10年イチロー
打撃+142.3
走力+75.0
守備+67.8
代替+253.5
WAR+53.3

MLB10年松井秀喜
打撃+120.3
走力-1.4
守備-79.4
代替+174.0
WAR+13.3

守備軽視時代にワーストグラバーだった松井かw


0199 名無しさん 2023/12/02(土) 22:52:49.22 ID:IS12WrWN0

データ「この選手はここがダメで〜」
ワイ「そう…」
データ「この選手はここが優れていて〜」
ワイ「ムホホホホホwwwwww」


0200 名無しさん 2023/12/02(土) 22:52:56.53 ID:G4tm/Q0S0

過大評価だったな


0202 名無しさん 2023/12/02(土) 22:53:31.98 ID:DaF6XwOT0

45歳までやってて100ってバケモンじゃね


0203 名無しさん 2023/12/02(土) 22:55:54.60 ID:VBRhwcpv0

指標で平均レベルだとしても当時のキッズにしたらイチローは間違いなくレジェンドやから問題ないわ
オリックス~マリナーズ初期を見とらんガチキッズが貶めとるだけやし


0205 名無しさん 2023/12/02(土) 22:56:50.29 ID:ZBKqFgPD0

今の選手を測るための指標やからいちいち気にせんでええやろ
イチローの成績は特殊すぎてカバーしきれん


0206 名無しさん 2023/12/02(土) 22:57:13.85 ID:jhOUdLOa0

大谷が1500本安打達成できるかも怪しいから今の内に評価落としておかないとな


0208 名無しさん 2023/12/02(土) 22:57:38.74 ID:2Ddy7Y/L0

イチローの3000安打は27歳以降で3000安打だから凄いんだよ
おっさんになってからここまでのペースでヒットを積み上げたのは他にピートローズしかいない
イチローがMLBでの通算成績以上に評価が高く満票殿堂入りもあるかと言われる理由はこれ


0210 名無しさん 2023/12/02(土) 22:58:27.00 ID:h2lPHVpB0

まぁ凄い選手っていうか珍選手として後世では語られるやろうな


0213 名無しさん 2023/12/02(土) 23:00:54.80 ID:KqRlV4r60

結局は打率がどこまで評価できる指標かにもよるよな
打率は一番大事!というなら神選手だし
それ以外の指標を重要視するなら物足りない選手となる


0214 名無しさん 2023/12/02(土) 23:01:48.08 ID:G4tm/Q0S0

弱いチームの一番バッターって感じがする


0216 名無しさん 2023/12/02(土) 23:02:57.54 ID:XcUZiN6C0

実質打率とかネタであったけど内野安打って要は芯外されて打ち取られた凡打だよな
打撃技術が優れてるんならまともな打球飛ばせば?


0218 名無しさん 2023/12/02(土) 23:03:34.35 ID:TX8OPLO40

イチ…


0219 名無しさん 2023/12/02(土) 23:04:10.15 ID:bN7nqr3A0

お前らなんでそんな必○にイチロー叩きたいの?
女子高生相手に完封してイキったり高校球児相手に校舎の窓ガラス割ってイキったり本人は満足そうだしいいじゃん


0231 名無しさん 2023/12/02(土) 23:07:31.88 ID:WWf/POnua


>>219
「権威にケチつけちゃう俺かっけーwww」したいだけやからな
叩きのフレーズもネットからの拾い物でいつも同じ


0562 名無しさん 2023/12/03(日) 01:43:42.56 ID:jKnVscTDa


>>219
奥さんと不仲なのかと疑うレベルで日本に帰ってきとるな
さっさと日本に腰落ち着ければええのに


0221 名無しさん 2023/12/02(土) 23:04:19.86 ID:tpnzhVGxd

高級岡林


0222 名無しさん 2023/12/02(土) 23:04:30.86 ID:Lo7V/Bjz0

そりゃイチローは守備と総合力の選手だから
打撃は昔から過大評価


0223 名無しさん 2023/12/02(土) 23:04:31.47 ID:aaXLat2y0

あっまずいこれは

【悲報】イチローさん、MLB最新打撃指標でついに「平均以下」の評価が下る \n_1


0230 名無しさん 2023/12/02(土) 23:05:59.90 ID:J+TzYgYjd


>>223
アベトモやんけ


0232 名無しさん 2023/12/02(土) 23:08:10.52 ID:s1gNK5Itr


>>223
ほらな
こんなんばかり


0228 名無しさん 2023/12/02(土) 23:05:42.90 ID:ho14K3lo0

打撃…過大評価
守備…やや過大評価
走塁…過小評価(というかあまり触れられない)

これが結論やろ


0257 名無しさん 2023/12/02(土) 23:17:14.36 ID:J+TzYgYjd


>>228
>>240
大谷
NPBキャリアハイ wRC+187
MLBキャリアハイ wRC+180

いうほどあがってるか?


0229 名無しさん 2023/12/02(土) 23:05:54.31 ID:Lo7V/Bjz0

投手と打者両方やるっていうことを公平に評価できる指標ってあるの?


0233 名無しさん 2023/12/02(土) 23:09:01.66 ID:X/Rz0R2B0

ゴキヒッター信者が絶対ダンマリする事実って日本時代はOPS.900超えの理想的中距離打者ってことよな
メジャーじゃ通用しないからカサカサ単打マンに逃げたってことや
メジャーで長距離打者として覚醒した大谷様と対照的


0239 名無しさん 2023/12/02(土) 23:09:54.33 ID:aaXLat2y0


>>233
誰も評価しない安打数でシコシコしてただけやからな


0235 名無しさん 2023/12/02(土) 23:09:02.41 ID:WWf/POnua

「ゴジラ-1.0」も同じやろ
あれ棍棒にして「シンゴジ」叩き
「鬼滅」が売れたらそれ棍棒にしてパヤオ叩き
こんなのばっか


0238 名無しさん 2023/12/02(土) 23:09:37.70 ID:uVxh7Wot0

イチローて将棋で藤井聡太に勝てる言うてるんやったっけ
早く指してくれよ


0240 名無しさん 2023/12/02(土) 23:11:18.51 ID:aaXLat2y0

メジャー行ってから日本時代より打撃成績上がったのは大谷ただ1人だけやからな
イチローもめちゃくちゃ下がってカサカサ内野安打マンと化した


0251 名無しさん 2023/12/02(土) 23:14:40.02 ID:srLrwbSy0


>>240
20代前半に行かんと適応できないって教訓やな


0254 名無しさん 2023/12/02(土) 23:16:29.60 ID:mW2mGSwX0


>>240
過去の選手はピーク過ぎてから行っとるからしゃーない


0412 名無しさん 2023/12/03(日) 00:30:47.37 ID:Xb6aD2K60


>>240
田口
なんで嘘つくの?


0415 名無しさん 2023/12/03(日) 00:32:03.47 ID:tuUiAj4g0


>>240
斎藤隆とかも上がってそう
岡島も上がったかな


0420 名無しさん 2023/12/03(日) 00:34:50.66 ID:Xb6aD2K60


>>240
あ、あとソリアーノとガルシアなw
でかい主語で断定系のペテン、普段嫌儲に入り浸ってる奴の特徴やなw


0241 名無しさん 2023/12/02(土) 23:11:48.84 ID:2Ddy7Y/L0

イチローがセンターやったのってGG獲った2007年と守備固めのヤンキースマーリンズ時代じゃないの?
つまり30中盤から40過ぎの時期
センターなんて基本的に20代じゃないとプラス稼げないからフェアな見方じゃないだろ


0242 名無しさん 2023/12/02(土) 23:11:51.46 ID:YWsVtERp0

試合出場数世界一なのあんまり評価されてないけどイチローより頑丈だった選手って誰もおらんよな


0244 名無しさん 2023/12/02(土) 23:12:16.04 ID:VHv9tLxM0

あれだけゴキろー使って他の選手貶してきたのに今更イチローを貶すなんておかしいとかふざけてんのか○ミ


0245 名無しさん 2023/12/02(土) 23:12:42.73 ID:nwb2x3FL0

安倍晋三支持者ってわかってからめっちゃ嫌われてるよなゴキロー


0246 名無しさん 2023/12/02(土) 23:13:01.62 ID:XcUZiN6C0

単打って大して価値のない物にこだわるのが日本的だよな
非合理的な物を積み重ねるのをありがたがって職人的とか持て囃しちゃう
大手企業が生産性ないからあえて手を出さないニッチな分野でシェアトップとか言ってる町工場なんかにも似てる


0248 名無しさん 2023/12/02(土) 23:13:34.78 ID:tnk1Hp+x0

イチローが現役の時に言えよ


0249 名無しさん 2023/12/02(土) 23:13:50.99 ID:5WdfdeqG0

イチローの打撃最強感って2004年の最多安打の頃の空気感を説明しないと難しい
守備のいないところに狙って打つとか魔法の杖とか言われてたし


0250 名無しさん 2023/12/02(土) 23:13:57.49 ID:5WdfdeqG0

内野安打も守備が後退しているとわざと手前に落として狙って打つとか
得点圏打率が高くて本気出せばいつでも打てるみたいなに言われてた


0252 名無しさん 2023/12/02(土) 23:15:35.24 ID:P/1qdE470

こいつがシルバースラッガーってなんの冗談やろな
どういう基準だよって当時話題にならんかったんか


0273 名無しさん 2023/12/02(土) 23:22:55.36 ID:WWf/POnua


>>252
いずれの年もWAR高いし
全部外野手トップ3入ってる
oWARは調べるの面倒だからパス


0260 名無しさん 2023/12/02(土) 23:18:29.46 ID:HLai8kH/0

でも9回裏ツーアウト満塁でビハインドの局面なら打者に大谷よりイチロー選ぶよね?
結局そういうこと


0261 名無しさん 2023/12/02(土) 23:18:31.91 ID:EbegcNaB0

隙間を狙った内野安打で草
狙うんならクリーンヒットでいいいじゃん
ボテボテを狙うって言い訳に笑える


0262 名無しさん 2023/12/02(土) 23:18:44.66 ID:a+N8/MtE0

まあでも殿堂入りするんだからどうでもいいじゃん


0269 名無しさん 2023/12/02(土) 23:21:31.82 ID:yM/LUcV80

いつもゴキ信って打撃の話してるのにWARのこと話し始めるよな
ア○ペなんやろか


0272 名無しさん 2023/12/02(土) 23:22:21.91 ID:BPlG6X2b0

ライトの守備力があるだけの人だった模様w


0276 名無しさん 2023/12/02(土) 23:23:46.53 ID:fnVbgydv0

打撃のみ←平均
守備走塁打撃総合←一流

こんなもんやろ


0277 名無しさん 2023/12/02(土) 23:24:02.99 ID:aaXLat2y0

これすき

【悲報】イチローさん、MLB最新打撃指標でついに「平均以下」の評価が下る \n_1


0284 名無しさん 2023/12/02(土) 23:28:22.67 ID:a+N8/MtE0

まあそもそも守備走塁だけの選手で打撃○ミなら殿堂入りはないからやっぱ打撃もちゃんと評価されてんだよな


0296 名無しさん 2023/12/02(土) 23:33:24.41 ID:TewBMc38a

守備も過大評価打撃も過大評価
そんな選手が再来年殿堂入りするらしいです


0298 名無しさん 2023/12/02(土) 23:34:22.67 ID:sevjAtWH0

新しい指標で古い選手を評価するのはナンセンス
イチローが今プレーしてれば四球と長打はもっと増えてる


0300 名無しさん 2023/12/02(土) 23:35:28.09 ID:aaXLat2y0


>>298
ないない


0302 名無しさん 2023/12/02(土) 23:36:35.14 ID:X/Rz0R2B0


>>298
メジャーで打撃通用しないから内野安打カサカサマンになったのに冗談やろ
イチロー居たレベル低い時代ですら速球に弱かったのに今じゃ通用せんよ


0303 名無しさん 2023/12/02(土) 23:37:49.15 ID:2Ddy7Y/L0

イチローのメジャーキャリアって27歳以降だけど
イチローみたいなスピードタイプの選手ってむしろ27歳ぐらいまでが全盛期でそれ以降は大体オワコンなんだよな


0320 名無しさん 2023/12/02(土) 23:48:54.70 ID:WWf/POnua


>>303
27歳以降のWAR
87.8タイ・カップ
78.0エディ・コリンズ
66.8リッキー・ヘンダーソン
60.0イチロー
いないこともない


0304 名無しさん 2023/12/02(土) 23:37:56.05 ID:H+jTD0cq0

守備良けりゃそもそもライト守ってないからな
足早くて肩が強いイチローにはぴったりだが
そもそもイチローはショートとか守れない


0309 名無しさん 2023/12/02(土) 23:41:48.41 ID:g3vdXR5X0


>>304
福留よりは上手いだろ
サードの動きみればね


0308 名無しさん 2023/12/02(土) 23:40:38.38 ID:sevjAtWH0

殿堂入り確実視されてるわけだが松井はなれるの?


0310 名無しさん 2023/12/02(土) 23:41:56.29 ID:qTeuDaTUa


>>308
イチローより上の選手らしいから先に引退してるしもう殿堂入りしてるやろ


0312 名無しさん 2023/12/02(土) 23:43:11.70 ID:5WdfdeqG0


>>308
引退してから何年までって期限が決まっててですね…


0311 名無しさん 2023/12/02(土) 23:43:00.07 ID:0O9TO97j0

イチローの安打数は再現可能性も高いだろう
毎年200本安打を打っていたから


0313 名無しさん 2023/12/02(土) 23:43:16.06 ID:r8mNOu080

センターは空間認識能力と足が肝だからイチローにぴったりのはずなのに苦手らしい


0315 名無しさん 2023/12/02(土) 23:44:24.76 ID:g3vdXR5X0


>>313
苦手>>263


0314 名無しさん 2023/12/02(土) 23:44:20.28 ID:1m1tMQui0

あーあ、バレちゃった


0316 名無しさん 2023/12/02(土) 23:46:00.88 ID:0O9TO97j0

そもそも選手の評価はだした結果のみで行うべき

しかもイチローは引退している選手で結果はすべてでている