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【議論】中国の歴史書に「古代日本が朝鮮を属国にしてた」って書いてあるってガチ?

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158 名無しさん 2022/11/02(水) 19:03:45.38 ID:hQftBm4q0

時代による

大抵は日本が朝鮮半島の南の領有を中国様に主張して、高句麗にボコられるパターン


163 名無しさん 2022/11/02(水) 19:04:29.42 ID:n5N35CmFM

>>158


162 名無しさん 2022/11/02(水) 19:04:25.49 ID:gDpbSrs3a

どう考えても古代中国で日本と捉えられてるのは朝鮮半島南部の沿岸から九州やろ
というか任那とかもろ当時の日本というか大和の保護国やんけ

166 名無しさん 2022/11/02(水) 19:05:22.27 ID:n5N35CmFM

八咫烏も高句麗のパ○リやからな
高句麗は三足烏が国章、神話は日光感精説話で太陽神崇拝

完全に丸パ○リよ


168 名無しさん 2022/11/02(水) 19:05:25.99 ID:ixK45Dxc0

悲しいなあ
近世も属国
昔を振り返っても蓋を開けてみたら属国
チョンは歴史を直視できないwwwwwwwwwwwwww

170 名無しさん 2022/11/02(水) 19:06:00.27 ID:i+3LCUVf0

任那日本府はヤマト王権に従属した集団が統治してたがヤマト王権が直接統治してたわけではないというのが今の定説?

174 名無しさん 2022/11/02(水) 19:06:52.16 ID:KpwwQIA/0

>>170
出先期間説が有力。領土支配を主張する学者はほぼいない


178 名無しさん 2022/11/02(水) 19:07:10.79 ID:gDpbSrs3a

>>170
じゃああの前方後円墳はなんだという話に…


171 名無しさん 2022/11/02(水) 19:06:19.69 ID:gjXTgP3/0

色んなものの伝搬ルートも大陸→半島→にほんみたいに言ってるやついるけど朝鮮半島て陸の孤島じゃん
アクセスよかったら属国じゃなくて本国に組み込まれてるやろうし
時代は違うけど唐辛子の伝搬ですら日本経由してたんだし
文物のやりとりもそれが矛盾ないやろ

173 名無しさん 2022/11/02(水) 19:06:46.64 ID:y0xcdASQ0

この話は韓国ではタブー扱いされてる
わたし達が日本に文化を伝えたって事にしないといけないのにおかしな事になってしまうから・・・

190 名無しさん 2022/11/02(水) 19:09:07.91 ID:HplmpKVX0

>>173
農耕は諸説あるけど文字、仏教、儒教、中国文学、治水・建築技術は間違いなく朝鮮から日本にもたらされてるから文化の伝来を否定するのは無理がある


175 名無しさん 2022/11/02(水) 19:07:02.29 ID:HplmpKVX0

古代朝鮮が日本を文明化したとか、逆に古代日本が朝鮮の一部を支配してたとか、どうでもええやろ
民族を自分のアイデンティティの拠り所にしてると大変やな

179 名無しさん 2022/11/02(水) 19:07:12.16 ID:WZDJYt7uM

チョンさんは高句麗の後継者である渤海が日本に朝貢してた事実をどう捉えてるんや

180 名無しさん 2022/11/02(水) 19:07:16.67 ID:N/Xrv8JA0

まあ冷静に考えたら勝ち続けたから天皇なんやしな
朝鮮人ごときに負けてたらここまで続いてないやろ

187 名無しさん 2022/11/02(水) 19:08:24.62 ID:/cRM9zO5d

>>180
古代の天皇基本的に武闘派やしなあ


231 名無しさん 2022/11/02(水) 19:14:13.78 ID:98C7oljGp

>>180
天皇なんて負けまくってるぞ

天皇家が敗れた戦い
663年白村江の戦い天智天皇を倒した勢力→新羅文武王
672年壬申の乱弘文天皇を倒した勢力→大海人
1184年一ノ谷の戦い安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1185年屋島の戦い安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1185年壇ノ浦の戦い安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1221年承久の乱仲恭天皇(後鳥羽上皇) を倒した勢力→鎌倉政権
1336年建武の乱後醍醐天皇を倒した勢力→足利尊氏
1866年第二次長州征伐孝明天皇を倒した勢力→明治元勲達
1937年日中戦争昭和天皇を倒した勢力→中国毛沢東蒋介石
1941年太平洋戦争昭和天皇を倒した勢力→アメリカルーズベルト


181 名無しさん 2022/11/02(水) 19:07:17.12 ID:7gZ3XrQj0

昔見た韓国の教科書の地図で、百済や新羅が日本と中国を支配しているやつ面白かったなw
あんなのを子供のころから教育されたらそらおかしくなるわ

188 名無しさん 2022/11/02(水) 19:08:28.62 ID:vZoRQ6IOM

またチョンが発狂するやん🥺

191 名無しさん 2022/11/02(水) 19:09:19.80 ID:jUEATKrB0

>>188
常に発狂してこそチョンやしこんなの大したことないわ


192 名無しさん 2022/11/02(水) 19:09:23.82 ID:JDrmXjbNd

100年前は日本領やで

201 名無しさん 2022/11/02(水) 19:10:03.55 ID:krvtirsua

>>192
ギャォォォン


195 名無しさん 2022/11/02(水) 19:09:34.47 ID:98C7oljGp

● 三韓
● 白村江
○ 元寇
● 唐入り

朝鮮半島さんとは1勝3敗やな


198 名無しさん 2022/11/02(水) 19:09:48.89 ID:gDpbSrs3a

中臣鎌足「古代朝廷に関する記録は全部燃やしといたぞ」←こいつ

212 名無しさん 2022/11/02(水) 19:11:13.14 ID:o9vsBf1+d

>>198
政変がおきたんやろ、百済系大和朝廷になったのでは


205 名無しさん 2022/11/02(水) 19:10:33.58 ID:5dCzAzQ30

それぞれ自分の聞いたことレスして会話になっとらんな

206 名無しさん 2022/11/02(水) 19:10:36.87 ID:Rhy7zetK0

そもそも朝鮮の歴史なんて中国史の一部でしかない
独立してたかの様に語るけど中国の属国やで

225 名無しさん 2022/11/02(水) 19:13:12.24 ID:KpwwQIA/0

>>206
それ言ったら日本史もそうだからな。世界史って要は欧州史と中国史のことだから


229 名無しさん 2022/11/02(水) 19:14:03.77 ID:auKw0jRf0

>>206
近代にどっかの国が独立するように仕向けてないなら今頃ソ連の共和国か中国の自治区やろうしなあ


259 名無しさん 2022/11/02(水) 19:17:11.72 ID:zHhJrSWF0

>>206
高句麗だけは認めてもいいんちゃうの
何回か追い返したやろ


208 名無しさん 2022/11/02(水) 19:10:53.86 ID:2Nizfrny0

属国じゃなかった期間が無いぞ

213 名無しさん 2022/11/02(水) 19:11:17.62 ID:0X2MRGho0

例の旗は?

218 名無しさん 2022/11/02(水) 19:12:09.63 ID:hQftBm4q0

三韓征伐 → 高句麗に返り討ちにされる
白村江 → 新羅にフルボッコにされる
文禄慶長の役 → 泥沼撤退

なんだかんだ言っても日本って朝鮮に一度も勝って無くね?


223 名無しさん 2022/11/02(水) 19:12:59.49 ID:tKLEExpc0

>>218


228 名無しさん 2022/11/02(水) 19:13:54.99 ID:o9vsBf1+d

>>218
高句麗って中国の地方政権やろ


240 名無しさん 2022/11/02(水) 19:15:05.05 ID:AQONoCqnd

>>218
はい応永の外寇


247 名無しさん 2022/11/02(水) 19:15:38.76 ID:pJpZMI200

>>218
白村江の相手は唐だよ
あとなんで元寇や対馬だけでボコられた朝鮮の侵略をぬかすのかな?


249 名無しさん 2022/11/02(水) 19:16:04.31 ID:cCSxaOzD0

>>218
ジャアアアアアアップw


233 名無しさん 2022/11/02(水) 19:14:29.03 ID:bm9pdPGS0

出雲なんか完全に朝鮮系だよな
神話からして朝鮮から土地引っ張ってくる国引き神話だし
大己貴って韓神やん

243 名無しさん 2022/11/02(水) 19:15:09.72 ID:00CTqNkv0

>>233
出雲はHaploCらしいな

満州モンゴル系


251 名無しさん 2022/11/02(水) 19:16:24.64 ID:KDFjKa6+0

そんな昔に荒々しい日本海を隔ててどちらかがもう一方を支配って無理ちゃう?形式的に属国だとしても実態は同盟関係の域を出なさそうや

256 名無しさん 2022/11/02(水) 19:17:03.49 ID:Lia603+F0

>>251
人間はかなり古い年代から海渡りまくってるからな
頭おかしいバイタリティや


277 名無しさん 2022/11/02(水) 19:19:35.24 ID:D5chF2lr0

>>251
ヨーロッパイスラムは古代から地中海挟んでアクロバットな領地経営してたのが不思議だわ


252 名無しさん 2022/11/02(水) 19:16:32.77 ID:OzMD4RKQ0

チョオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwww

258 名無しさん 2022/11/02(水) 19:17:10.05 ID:/cRM9zO5d

最初は中国に近い半島の方が栄えても温暖な日本が豊かになるのは避けれん

261 名無しさん 2022/11/02(水) 19:17:22.55 ID:vn8yhADy0

でも鉄器は朝鮮由来だよね

264 名無しさん 2022/11/02(水) 19:18:05.32 ID:Lia603+F0

>>261
発明したわけでもないけどな


262 名無しさん 2022/11/02(水) 19:17:31.38 ID:xVUB/SQ80

日本史やってれば昔の高句麗とか新羅のやばさが分かるよな

あいつらあの当時中国とバチバチやってたの怖すぎる


268 名無しさん 2022/11/02(水) 19:18:32.83 ID:rwB5A4sVa

蒙古を何十年押し留めたのどこやっけ
高句麗?

269 名無しさん 2022/11/02(水) 19:18:46.81 ID:nwXcdAp/0

古代朝鮮って百済高句麗新羅とかいっぱい国あったろ
日本の属国になってたのは百済じゃなかったか

283 名無しさん 2022/11/02(水) 19:20:20.27 ID:AYfyPA5o0

>>269
いうてその時々で対日関係はわりと変わるからな
新羅が日本に接近した時もあるし


313 名無しさん 2022/11/02(水) 19:25:58.78 ID:qYDYM3g10

>>269
百済とはどっちかというと同盟関係やな


270 名無しさん 2022/11/02(水) 19:18:52.97 ID:Lia603+F0

雅楽の楽器は中国コピーやけどコピー元がもうない

271 名無しさん 2022/11/02(水) 19:18:53.14 ID:kKcfbOsn0

アイヌvs日本人


279 名無しさん 2022/11/02(水) 19:19:39.90 ID:4bTRzKp70

大陸文明を伝える代わりに武力支援を受ける感じ?

284 名無しさん 2022/11/02(水) 19:20:52.21 ID:wXYLxUCa0

>>279
そういう事や
まぁ技術以外も貢がしてたのも判明しとる
思いやり予算の起源は朝鮮半島やな


281 名無しさん 2022/11/02(水) 19:20:12.39 ID:byqJJPw60

うおおおおお高句麗論争の時間じゃああああ

286 名無しさん 2022/11/02(水) 19:21:11.42 ID:wAYV/bRv0

明治天皇

ニホンザル


288 名無しさん 2022/11/02(水) 19:21:27.88 ID:hVKqVetG0

そもそも朝鮮自体が中国の属国やん

289 名無しさん 2022/11/02(水) 19:21:30.37 ID:nUKXcHPn0

そもそも初期の倭国が朝鮮半島の伽耶あたりと九州北部~近畿あたりを領有していた国家なんやろ
関東とか南九州は別の国や

290 名無しさん 2022/11/02(水) 19:21:34.39 ID:wAYV/bRv0

明治天皇

ニホンザル


292 名無しさん 2022/11/02(水) 19:21:43.35 ID:wAYV/bRv0

明治天皇

ニホンザル


301 名無しさん 2022/11/02(水) 19:24:10.82 ID:mLdNTo4y0

日本が中国に朝貢してたことは書かない日本w

309 名無しさん 2022/11/02(水) 19:25:11.78 ID:00CTqNkv0

>>301
更に中国はモンゴルに朝貢w


314 名無しさん 2022/11/02(水) 19:26:19.91 ID:pJpZMI200

>>301
金に朝貢していた中国ww


304 名無しさん 2022/11/02(水) 19:24:34.32 ID:WZDJYt7uM

なんでチョンモメンは出張してくるんや
嫌儲に篭ってろよ

305 名無しさん 2022/11/02(水) 19:24:47.87 ID:oXRAwjBYd

中国 父さん
朝鮮 兄
日本 弟

なんやかんやでこんな感じやろ


311 名無しさん 2022/11/02(水) 19:25:34.50 ID:F1+bH5eA0

>>305
北朝鮮:触れちゃいけないニートの長男


307 名無しさん 2022/11/02(水) 19:25:08.25 ID:dshcaFQA0

そもそも兄さんってなんで高句麗面してるんや
北の兄さんの方か中国の方がよっぽど高句麗に関して主張する権利あるやろ
韓兄さんは高句麗の時代には任那とか作られて北と南から挟まれボコられてたやん

325 名無しさん 2022/11/02(水) 19:27:58.37 ID:KpwwQIA/0

>>307
知った顔で任那とか言い出すの恥ずかしいからやめて欲しいな


326 名無しさん 2022/11/02(水) 19:28:09.22 ID:ruxPFtzca

>>307
その人たちの血すらもう薄いんじゃないかと


315 名無しさん 2022/11/02(水) 19:26:26.13 ID:tAZBWU0hM


317 名無しさん 2022/11/02(水) 19:26:36.09 ID:tAZBWU0hM


323 名無しさん 2022/11/02(水) 19:27:37.39 ID:oUI+/2Vma

現代のイデオロギーに毒され過ぎてこの時代の研究がまともに認知されるのって当分先になりそうやな

337 名無しさん 2022/11/02(水) 19:29:56.61 ID:AYfyPA5o0

>>323
とはいえ韓国の考古学がめちゃくちゃ発展してるらしいから日本の研究者もそれに期待してる人多いで


327 名無しさん 2022/11/02(水) 19:28:10.74 ID:cNE4cY5A0

そう考えたら韓国って今が歴史上の最盛期なんやなって

333 名無しさん 2022/11/02(水) 19:29:18.08 ID:/cRM9zO5d

>>327
なお北半分を訳わからん連中に占拠されてる模様


332 名無しさん 2022/11/02(水) 19:29:10.73 ID:Ank6H+bm0

チョンコはデベンキ土人みたいなの最近聞かねえな

334 名無しさん 2022/11/02(水) 19:29:18.31 ID:yIfTxBIU0

三韓征伐か
記述が全然ないんだよなその辺

340 名無しさん 2022/11/02(水) 19:30:09.78 ID:tAZBWU0hM

中国人「なんだこの土人!?」

342 名無しさん 2022/11/02(水) 19:30:20.58 ID:N3SXLwbyM

三国志の魏書で倭人のことやたら詳しく書いてるけど朝鮮は確か名前ぐらいしか出てなかったやろ

344 名無しさん 2022/11/02(水) 19:30:31.91 ID:GAm02zbbM

朝鮮は侵略されまくる雑魚国家っていうのが歴史家の見解やろ

350 名無しさん 2022/11/02(水) 19:31:16.50 ID:KpwwQIA/0

>>344
その歴史家の名前教えてよ


352 名無しさん 2022/11/02(水) 19:31:51.04 ID:ruxPFtzca

>>344
朝鮮に限らず半島はそういう歴史を辿るみたいね


358 名無しさん 2022/11/02(水) 19:32:50.27 ID:vnaVmelDa

>>344
朝鮮人なんやから半島全部抑えたいやろ


378 名無しさん 2022/11/02(水) 19:35:34.70 ID:lpWo5HCu0

>>344
高句麗に3回遠征したら国家崩壊した雑魚王朝があるらしい


345 名無しさん 2022/11/02(水) 19:30:32.59 ID:tAZBWU0hM

中国人「なんだこの土人!?」

348 名無しさん 2022/11/02(水) 19:30:50.72 ID:mnXvibkIa

どっちの国も大規模兵力で海渡る能力ねぇよ

356 名無しさん 2022/11/02(水) 19:32:43.07 ID:/cRM9zO5d

朝鮮はそもそも寒いから国力で日本に勝てるわけないよなあ日本は武家政権になって内乱まみれで外征する余裕無くなるけど

357 名無しさん 2022/11/02(水) 19:32:49.80 ID:AYfyPA5o0

倭国大乱が朝鮮由来とは思わんがあの時期の関東豪族が朝鮮との交流密なんよな

368 名無しさん 2022/11/02(水) 19:34:18.78 ID:WXc98JtC0


369 名無しさん 2022/11/02(水) 19:34:21.13 ID:V2Uj/lnL0

有史以来、朝鮮の国力が日本を上回った事ってないやろ

386 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:47.86 ID:xVUB/SQ80

>>369
渡来人の頃とかどうすんの?
明らかに向こうの方から進んだ物いっぱい入ってきてね


388 名無しさん 2022/11/02(水) 19:37:17.95 ID:jj9w6ARm0

>>369
新羅の時代は?


402 名無しさん 2022/11/02(水) 19:38:39.25 ID:KpwwQIA/0

>>369
日本国民は過小評価するけど日本の国土って普通にデカいし資源にも恵まれてるからな。小さな島国なのにすごいみたいなのは全部思い込み


375 名無しさん 2022/11/02(水) 19:35:11.13 ID:Zwf1jDZ30

人種しか誇れない民族は悲惨やね

376 名無しさん 2022/11/02(水) 19:35:16.26 ID:W6FEIKNa0

ワイは日本人=ユダヤ人論を推す
ソロモンの秘宝と三種の神器とかロマンの塊だろぉ…

385 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:46.91 ID:Zwf1jDZ30

>>376
一瞬で廃れた奴やん


377 名無しさん 2022/11/02(水) 19:35:21.17 ID:jj9w6ARm0

ノルマンディー公みたいに天皇が朝鮮半島が本拠でのちのち日本列島に来て支配してた説とかなかったっけ?

381 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:15.95 ID:pJpZMI200

>>377
朝鮮がそんなことできるわけないだろ


383 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:31.70 ID:9GjKwXM30

南部を属国やろ
北部は無理やろ強いし

384 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:32.92 ID:Skcexv170

韓国独立門(日本製)

中国清から独立した記念に作られた門(日本製)

独立記念日に日本から独立した日として日本が作った門で祝うおつむがアレな人達


417 名無しさん 2022/11/02(水) 19:40:05.66 ID:WXc98JtC0

>>384
知らないだけだから…


454 名無しさん 2022/11/02(水) 19:44:17.11 ID:to/a3R2o0

>>384
うそやろ?草


387 名無しさん 2022/11/02(水) 19:36:54.89 ID:sbzjkUtM0

前方後円墳を見れば日本が朝鮮の支配下だったのは明らか

389 名無しさん 2022/11/02(水) 19:37:20.69 ID:N3SXLwbyM

エヴェンキじゃないけどあの辺のツングース系で朝鮮語にそっくりな言語見た覚えがあるんよな
思い出せんな

398 名無しさん 2022/11/02(水) 19:38:20.17 ID:AYfyPA5o0

>>389
そっくりいうても耳で聞いただけじゃわからんからな学術的に分析せんと


433 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:00.46 ID:Ank6H+bm0

>>389
まああのへんが日本朝鮮語の素になったて学説は10年おきに浮いたり沈んだりしてる


440 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:36.25 ID:AQONoCqnd

>>389
朝鮮民謡のアリランの話け?
現代朝鮮語やと意味不明やけど
そっちの言葉やと意味判るってやつ


689 名無しさん 2022/11/02(水) 20:16:03.46 ID:BmC0mgRd0

>>389
ツングースじゃないけどニヴフは朝鮮語と同型説あるな


391 名無しさん 2022/11/02(水) 19:37:32.18 ID:ruxPFtzca

日本人が知らない韓国の伝統


410 名無しさん 2022/11/02(水) 19:39:17.60 ID:VeYL1Dh30

>>391
高麗神社で韓国人に媚びてトーテムを作っていたよ

名前は高麗だが高句麗系


468 名無しさん 2022/11/02(水) 19:45:01.72 ID:9EiYMZCu0

>>391
こういうの見るとシャーマニズムはポリネシア系の精霊を祀る文化が強いんやろか
太陽信仰みたく世界中に見られる普遍的なものかもしれんけど


395 名無しさん 2022/11/02(水) 19:38:05.60 ID:00CTqNkv0

東北がツングース人で日本人に征服されたわけだが

400 名無しさん 2022/11/02(水) 19:38:34.98 ID:4RwI9GJV0

朝鮮半島って歴史的にバトルステージにされすぎて、あんまり自国の歴史って学びたい歴史じゃなさそう

403 名無しさん 2022/11/02(水) 19:38:49.67 ID:9r+DQDS30

そういや日本に朝鮮きたときって朝鮮は中国と対等やったんか?

405 名無しさん 2022/11/02(水) 19:39:01.13 ID:4TAhOz2H0

そもそも朝鮮て昔は中国の一地方やろ

408 名無しさん 2022/11/02(水) 19:39:09.99 ID:/cRM9zO5d

縄文人と渡来人って割と穏やかに統合しとるよな

419 名無しさん 2022/11/02(水) 19:40:14.57 ID:vnaVmelDa

>>408
穏やかじゃないで
追い出されている


409 名無しさん 2022/11/02(水) 19:39:13.41 ID:yIfTxBIU0

8世紀に唐への留学を日本も朝鮮もしてるけどそこで席次争いみたいなのがあって中国は日本を上に置いてるからその時代の扱いは日本>朝鮮だったのは間違いない

420 名無しさん 2022/11/02(水) 19:40:32.34 ID:t5I2lrB60

ちな北東アジア人の遺伝的関係はこんな感じや
格民族間の線分の長さがそのまま遺伝的距離を表してるで
韓国人はエヴェンキ族より日本人に近い


424 名無しさん 2022/11/02(水) 19:41:06.14 ID:2+qJnXog0

日本が朝鮮半島を支配したりガッツリ侵略した事はあっても逆が無いのは韓国人にとってコンプレックスなんやろなあ
何度か入寇してるけど対馬で負けて帰ってるし

435 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:17.04 ID:ZbuOfkgu0

>>424
今統一が頑張ってるやん


425 名無しさん 2022/11/02(水) 19:41:14.25 ID:4RwI9GJV0

実際白村江の戦いって日本人どれくらい動員されたんだろう、あの時代にそこまで日本から兵隊持ってくるのできないだろうし

427 名無しさん 2022/11/02(水) 19:41:18.05 ID:WcrwUFx6p

逆やぞ

430 名無しさん 2022/11/02(水) 19:41:37.31 ID:Kg0F0frsd

竹取物語ってそういう話だろ
渡来人「かぐや姫」が日の本で急激に成長して
月「朝鮮半島」へ帰っていった
真実は語り継がれているんだよ!

437 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:20.04 ID:Fsc4PqVM0

韓国ドラマでさえ
人質に王子を出していたと出ているんだよな

まさか日本語字幕?とかにするときに
日本側が歴史的事実にそうように変えているわけあるまい

まあ汚い言葉をマイルドにしているのは
察せられるけどw


439 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:28.88 ID:4L6xNQtZ0

正直半島も日本もどんぐり食ってた時代とかどうでもええやろ
堀で囲って竪穴式住居がたくさんあるのを都市とよんどる土人国家やろ?
中国や地中海世界は城壁に囲まれたちゃんとした都市で住んでるのに
ゲルマン民族と同レベル

441 名無しさん 2022/11/02(水) 19:42:37.19 ID:F6Bh7aAJr

日本の古墳見つけては埋めてる兄さん…

445 名無しさん 2022/11/02(水) 19:43:09.22 ID:mLdNTo4y0

倭寇の初期は日本人メインだったけど後期はめちゃ色んな民族がいたってのが面白いわ
色んな民族がよりそって海賊やってたんやね

446 名無しさん 2022/11/02(水) 19:43:19.33 ID:VeYL1Dh30

5ちゃんねらってレスバで勝てば事実なんかどうでもいいやつらしかいないのに

何のスレなのだろう