【退任記念】ドワンゴ川上量生さんの発言を振り返ろう

1 名無しさん 2019/02/15(金) 16:11:26.87 ID:vs3KpJRx0

「しょうがないな」と思われるポジションをつくること。

通常の会社であれば、クレームはできれば避けたいもの。
でもドワンゴ会長・川上量生さんは、ニコニコ動画ではクレームが起こりそうなことでも、あえてやることがあると言います。
「しょうがない会社」と思われるようなイメージ戦略とはどんなものなのでしょうか。
そして、「できないと思われていた」黒字化を達成した理由とは。

333 名無しさん 2019/02/15(金) 17:03:52.66 ID:YfV7hM+m0

>>1
ロクデナシが口をそろえてこれ言うよな

2 名無しさん 2019/02/15(金) 16:11:39.13 ID:vs3KpJRx0

「ニコ動だったらしょうがない」というイメージをつくってきた

川上　ニコニコ動画って、ユーザーの個人情報を勝手にさらすということをよくやるんですよ。

——　えっ、例えばどういうことですか？

川上　前回お話しした、ゲームに勝った人のIDとそのとき見ていた動画を発表するとか、100万人目のユーザーのIDを公にするとか。
実際には個人情報ではないですよ、ニコニコ用に設定したIDですから。
でも、そういうことを、あえて許可をとらずにやるっていうのがポリシーなんです。

3 名無しさん 2019/02/15(金) 16:11:53.05 ID:Gqy6JD5rd

月末にも立てろ

317 名無しさん 2019/02/15(金) 17:01:12.39 ID:iaQE3zCY0

>>3
ほんこれ　切りだとかってに継続するから3日前から立てろ

4 名無しさん 2019/02/15(金) 16:11:56.97 ID:Fo7/Yexmd

ニコニコ衰退の戦犯

5 名無しさん 2019/02/15(金) 16:12:08.19 ID:vs3KpJRx0

——　……普通の会社だったら、クレームを恐れてやらなそうですよね。

川上　そうだと思います。でもニコ動は、やる。
長期的にニコ動が自由な場であるためには、会社がクレームに対して鈍感である体質をつくることが重要だと思っています。

6 名無しさん 2019/02/15(金) 16:12:23.61 ID:vs3KpJRx0

——　クレームに対して鈍感である体質。

川上　日本って、自粛する社会なんですよね。
クレーマーが文句をつけてくると、戦うより先に「申し訳ありません」と要望を受け入れて、どんどん自粛する範囲を広くしていく。
テレビ局なんか完全にそうだから、ふれられない話題ばかりですよ。

7 名無しさん 2019/02/15(金) 16:12:42.56 ID:+O7iolYwd

鈍感すぎたね…

8 名無しさん 2019/02/15(金) 16:12:42.72 ID:vs3KpJRx0

——　普通はクレームが来て、売上が落ちたり、ユーザーが離れたりするのが怖いから、ニコ動みたいな挑戦をしないわけです。そういうことは怖くないんですか？

川上　あまり落ちないし、そんなことでユーザーは離れないと考えています。むしろ、クレームに逐一対応するほうがリスクじゃないでしょうか。
一度対応すると、次回も対応せざるを得なくなる。
「今度は対応しないなんておかしい」と評判が下がるから。どんどん言いなりになるしかなくなるんです。
その場をおさめるには言うことを聞くほうが楽かもしれませんが、将来的にはマイナスになると思います。

9 名無しさん 2019/02/15(金) 16:13:02.38 ID:vs3KpJRx0

——　前回の、UI（※1）変更のお話ともつながりますね。
※1　ユーザーインターフェイスの略語。コンピュータを操作するときの画面表示、ウインドウ、メニューの言葉などの表現や操作感

川上　そうです。普通の会社だったら、1回ダメなUIにしたらボロクソに言われて炎上して、もとのUIに戻しちゃったりするかもしれない。
でも、ニコ動はクレームへの耐性があるから大丈夫なんです。まあ、炎上してるといえばしてるんですけど（笑）、いまではユーザーさんたちもなんとなく「言っても聞かないだろうな」って諦めてくれていると思います。

20 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:12.58 ID:jwCzyI+j0

>>9
駄目なUIに変更する会社側のメリットはなんなのかまず説明しろやカス

10 名無しさん 2019/02/15(金) 16:13:19.32 ID:atOchErZ0

FGOを見習ったな

11 名無しさん 2019/02/15(金) 16:13:23.35 ID:vs3KpJRx0

——　ちょっとくらいの不満を呼んでも、自由度を確保する方が重要だと。

川上　はい、そう思います。ネットサービスを運営する上で、自由度を確保するのはとても重要なことです。
簡単に言うと、「この会社だったら、しょうがないな」と思われるポジションをつくること。

12 名無しさん 2019/02/15(金) 16:13:33.51 ID:92ArqomP0

こいつマジ無能だよな
親の七光りかな？

13 名無しさん 2019/02/15(金) 16:13:41.49 ID:vs3KpJRx0

——　そのポジションは、どうやってつくってきたんですか？

川上　ニコニコ動画が始まって最初の1、2年は、運営からのメッセージやコメントを全部僕が見ていたんですよ。見ていたというか、ほぼ自分で書いてました。

——　「お知らせ」などの文章ですか？

川上　そうです、そうです。そこで、「しょうがないな」っていうイメージがつくようなことを発信していました（笑）。

14 名無しさん 2019/02/15(金) 16:14:00.22 ID:vs3KpJRx0

——　そんなところを川上さんが書いていたとは！　たしかにそういうところでアグレッシブなコメントを書くのは、責任者にしかできないことですね（笑）。
それで、自由度を高めるのは、会社としてのクリエイティビティを担保するためなんですか？

川上　ポジティブに言えばそうですね。でも、それよりも「官僚主義に陥らないようにする」というほうが近いかな。

15 名無しさん 2019/02/15(金) 16:14:15.74 ID:bqXlYUm7d

こいつガチで調子乗ってたから失脚したのホンマ嬉しい

16 名無しさん 2019/02/15(金) 16:14:17.33 ID:FDDzGZrA0

それに見合うサービスを提供できなかったからこうなったんやね

17 名無しさん 2019/02/15(金) 16:14:24.08 ID:vs3KpJRx0

——　つまらなくならないようにする。

川上　そうです。会社が大きくなると、いやおうなしにことなかれ主義になっていきますから。

——　たしかに。クレームが来てもいいというのは、ことなかれ主義の真逆ですよね。

19 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:12.33 ID:vs3KpJRx0

ニコ動の居心地がよかったのは「リア充に見てもらえたから」
だからリア充の居心地しか考えない

──　「ネット原住民」の発想はいつごろ生まれたんですか？

川上　ニコ動を作ったとき気づいたんです。2007年に「ニコニコ宣言」を書いたとき。

21 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:23.23 ID:+O7iolYwd

栗田も夏野も川上も糞
なに考えてんだこの組織

50 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:21.99 ID:/UpfHtes0

>>21
ほんこれ
若い起業家との対談とか見てるとこいつらの考え遅れてることがわかる
結局一発屋なんやね

22 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:28.13 ID:a2YFNt5O0

単に気がつかんだけやろ

23 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:29.11 ID:sL+MHQG6a

諦める≒愛想をつかすに気づけないから…

24 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:33.91 ID:vs3KpJRx0

──　そんなに前から。

川上　ニコニコは何なのかっていうと「オタクが作って、リア充が見るもの」なんですよね。
ニコ動が始まってすぐのとき、エイベックスの人から（私がやっているのを知らずに）「ニコニコ動画というめちゃくちゃ面白いサイトがあるんだ」と教えられたことがあったんです。
エイベックスの人というとこれはリア充の典型みたいな人たちなんですよ。

　これは一体どういう現象なんだろうとニコ動のユーザーを集めてヒアリングしたところ、なんとニコ動を使ってる人はGoogleさえ知らない人ばかりだったんですよ。
ヤフーは知っているけどGoogleは知らない。

25 名無しさん 2019/02/15(金) 16:15:56.99 ID:xPko5g2Y0

ニコニコをニコ動って略すの嫌い

26 名無しさん 2019/02/15(金) 16:16:05.50 ID:bqXlYUm7d

ガイジオブガイジ

27 名無しさん 2019/02/15(金) 16:16:09.23 ID:vs3KpJRx0

──　ニコ動はインターネット文化を知らない「普通の人」が面白がっていたというのは面白い！

川上　YouTubeに切断されて、ニコニコがID制になってから相当（普通の人は）消えたましたけどね。
でも、初めは本当の初心者が見ていた。これはすごいことだなと思って。オタクの閉じていた文化がリア充の世界に浸透し、その媒体になったのが「コメント」だった。
コメントで盛り上がるのがリア充のコミュニケーションに近かったんです。

28 名無しさん 2019/02/15(金) 16:16:35.17 ID:vs3KpJRx0

──　コメントは「ネットらしさ」の象徴に見えますが、実際は逆なんですね。

川上　逆ですね。ログをとってユーザーがどこから来たかを調べてみたことがあるんです。
最初は2ちゃんねるのVIPPERが来て荒らしていったんですが（笑）、その後は普通のユーザーがほとんどでした。
そのあとネットの記事で「二コ動が流行っている」と聞いたVIPPERが戻って「俺たちが育てた」と言いに来た。

29 名無しさん 2019/02/15(金) 16:16:57.06 ID:vs3KpJRx0

──　育てた部分もあると思いますが、実際には一部だったと。

川上　「ニコ動はオタクのものだ」とオタクも信じてますけど、実際にはリア充のサービスだった。
要はみんなが「自分のものだ」と思ってるサービスなんです。それがすごく面白かった。

　ニコ動はリア充とオタクが奇跡的にも混じりあう不思議な空間として続けてきた、それを考えてるうちに「ネット原住民」ということを考えるようになったんです。
リア充とネット民がネットにおける主導権をとりあう、たぶんこれは未来に起きる現象でもあるだろうし、と。

30 名無しさん 2019/02/15(金) 16:17:01.05 ID:o6BmN1F+0

ガイジ過ぎて見ててつらい

31 名無しさん 2019/02/15(金) 16:17:23.74 ID:8BBSkheWd

先行者利益で上手くいってたのに気付かずガイジムーブ連発やもんな

32 名無しさん 2019/02/15(金) 16:17:27.56 ID:iuWWQli3p

川上　それでプレミアム会員制度をつくりました。実はこれは儲けるためじゃなくて、ただのユーザーのクレームよけ。
既存ユーザーは「新規を入れると動画が重くなる」と言ってきて、登録待ちのユーザーは「早く入れろ！」って言ってくる。
でもプレミアム会員をつくれば、「動画が重い！」とか「早く登録させろ！」なんて言ってるユーザーがいたら、
「金払ってプレミアム登録しろ貧乏人！」ってユーザー同士で争ってくれるかなと（笑）。
そしたらみんな入ってくれて、黒字化できるかも、って算段になったんですよ。

こんな豚の思うままに行動した有料会員ｗ

33 名無しさん 2019/02/15(金) 16:17:33.88 ID:+PDwU88KM

全部できない自分のための言い訳

34 名無しさん 2019/02/15(金) 16:17:44.27 ID:vs3KpJRx0

──　その考え方はサービス設計にも反映されてきたんでしょうか？

川上　うちの基本姿勢は「釣った魚にはエサはやらない」ですね。

──　なんですかそれは。

川上　リア充の居心地しか考えないってことです。
ぼくたちはユーザーがほんとに何を求めてるのか考えてるんですが、そこで本当の幸せは何か。
ニコ動の居心地がよかったのは「リア充に見てもらえたから」なんですよ。

35 名無しさん 2019/02/15(金) 16:18:20.28 ID:KBrrj31Zd

>>34
死ね（直球）

37 名無しさん 2019/02/15(金) 16:18:40.99 ID:9SkUbGvud

プレミアム会員云々についてはほんまガイジ過ぎて理解の範疇を超えまくっとる

38 名無しさん 2019/02/15(金) 16:18:54.29 ID:GnDbs1jhp

もう誰もいない

39 名無しさん 2019/02/15(金) 16:18:56.93 ID:vs3KpJRx0

炎上しても絶対に謝らない

山田：「コピー」の話から発展して、出版社にとって有意義な話が聞けました。ありがとうございます。

次は3つ目のキーワード、「炎上」です。われわれもある種の記事に関しては若干、炎上気味になることがある。
一瞬、驚くのですが、しばらくすると、あっという間に静かになります。ほぼ1日、という感じです。

40 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:02.85 ID:OkaIhdv40

馬どうすんだろ
川上名義だろ

41 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:05.18 ID:QL08y22J0

ビリビリとかいう巨大勢力が台頭したのはニコニコがアホだから

42 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:13.54 ID:bdv1Oy5z0

ニコニコの運営方針はタラコの意見をもっと聞くべきやったな

49 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:15.10 ID:+O7iolYwd

>>42
あいつをトップにして上手くいったかどうかはともかくタラコはユーザーに媚びるのうまかったからな

85 名無しさん 2019/02/15(金) 16:25:23.27 ID:e3HvU0Xz0

>>42
かなり早い段階で投げ銭導入しろって言ってたし川上よりは有能やったな

43 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:21.01 ID:vs3KpJRx0

川上：何もしない、というのはひとつの正しい対応方法です。
何かをすると、いわゆる燃料追加という行為になってしまうことがあるんですね。
みんな、火消しをしようとしてどんどん薪をくべてしまう。

44 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:27.49 ID:N4YPMi+V0

まだプレミア入ってるガイジおる？

45 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:43.33 ID:vs3KpJRx0

しょっちゅう謝る会社って多いじゃないですか。でも絶対に謝らないほうがいい。
もちろん、いろんなやり方がありますけど、うちは絶対に謝りません。
たまに謝るとユーザーのほうがびっくりしますからね。それぐらいがいいと思います。

52 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:59.73 ID:UMlovhhcd

>>45
これホンマに「ニコニコやからしゃーない」って空気になってもんな
やり過ぎてヘイト溜め過ぎた結果が今の惨状やけど

46 名無しさん 2019/02/15(金) 16:19:43.55 ID:AAlPjkgld

ニコニコには金使ったことないは

47 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:08.84 ID:vs3KpJRx0

炎上について、多くの人は表面的なものだけを見ますが、その原因は、ネットの人たちの日ごろ持っている不満や鬱屈なんです。
それに火が付いているだけです。何かの記事を見て、自分たちのことを書いているという具合に思って、炎上しているわけです。勝手に想像しているだけなんですね。
そこをまず理解しないといけません。どういうものが炎上しやすいのか、だいたいパターンがあるわけですから。
だからこそ、わからなかったら、何もしないほうがいいです。わからないときは何もしない。これが鉄則です。

48 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:10.76 ID:xmkcPVAZ0

東大生には見えん
似たようなのに京大のヤマカンおるけど

242 名無しさん 2019/02/15(金) 16:49:06.74 ID:UXxTCA7U0

>>48
東大は嫁でこいつは京大やろ

51 名無しさん 2019/02/15(金) 16:20:22.40 ID:h4/SzHSJ0

こんなもん買った角川ンゴwwww

53 名無しさん 2019/02/15(金) 16:21:09.08 ID:vs3KpJRx0

川上：現実社会では「謝ったほうが得だ」という、一種の暮らしの知恵があるわけですが、ネットにおいてそれは通用しません。

もちろん、ネットのほうも、“謝らない会社”に対する嫌がらせのノウハウが蓄積してきたので、スポンサーや取引先などにみんなが一斉に苦情の電話をかけるといったことをやるわけです。
それに対抗できるのか、ということを考えていくと、普通の会社だったら、「面倒だから謝れ」というような意見が出ちゃいますよね。

54 名無しさん 2019/02/15(金) 16:21:12.22 ID:wBh5Buy9p

パヤオ怒らせたのってこいつだっけ？

60 名無しさん 2019/02/15(金) 16:21:46.95 ID:+O7iolYwd

>>54
せやで

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