「じゃない孔明転生記」諸葛亮孔明じゃない孔明に転生した男の超解釈コミカル三国志(コミックナタリー)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf5bab2e5af14c0f6dc818a2a338cf9329bbb53
【悲報】「三国志」あんだけ長く続いたのに最終勝者が司馬懿な上にすぐ異民族に制覇されて終わりの糞エンドな模様
1 名無しさん 2025/01/25(土) 11:39:29.22 ID:vzMAgDfc0
「じゃない孔明転生記」諸葛亮孔明じゃない孔明に転生した男の超解釈コミカル三国志(コミックナタリー)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf5bab2e5af14c0f6dc818a2a338cf9329bbb53
2 名無しさん 2025/01/25(土) 11:40:27.33 ID:/KAH4Biw0
現実はそんなもん
3 名無しさん 2025/01/25(土) 11:40:31.34 ID:9wv6HssR0
関羽曹操が○んだ後は消化試合みたいなもんだよ
4 名無しさん 2025/01/25(土) 11:40:53.62 ID:wA/eim+AH
最終会直前の特別出演
卑弥呼
卑弥呼
6 名無しさん 2025/01/25(土) 11:41:34.42 ID:S9YB1aLS0
正確には司馬懿も別に勝者ではないぞ
7 名無しさん 2025/01/25(土) 11:41:43.15 ID:BXYbhCM00
晋さん……どうして……
8 名無しさん 2025/01/25(土) 11:42:03.88 ID:IdUGaTKc0
南蛮大王はどうなったのか気になる
9 名無しさん 2025/01/25(土) 11:42:10.37 ID:zsqyvdKt0
全ては無常ですなぁ
10 名無しさん 2025/01/25(土) 11:42:40.02 ID:5d3QJL2S0
八王の乱ひどすぎ
13 名無しさん 2025/01/25(土) 11:43:34.00 ID:t6rjTEQJp
歴史物ってのはすべからくそうだろ
15 名無しさん 2025/01/25(土) 11:45:08.55 ID:lDXRKAT/0
RPGのストーリーじゃないからなそら
16 名無しさん 2025/01/25(土) 11:45:24.50 ID:FFgfweG10
なにげに曹丕・曹叡と優秀続きなんだよな
曹操さんとこは
曹操さんとこは
18 名無しさん 2025/01/25(土) 11:46:03.22 ID:kmlZfuM70
三国志なんかしょせん五胡十六国時代の前哨戦でしかないいからな
中華大分裂、鮮卑拓跋王朝である隋唐による再統一までの大変革時代の前座
中華大分裂、鮮卑拓跋王朝である隋唐による再統一までの大変革時代の前座
19 名無しさん 2025/01/25(土) 11:46:08.51 ID:RJlghAvH0
項羽と劉邦とか三國志とか話としての人気と歴史の重要性の釣り合いとれてないんじゃないか？
20 名無しさん 2025/01/25(土) 11:47:01.03 ID:JLkJ09NV0
中国史はどこを切り取っても面白いが、いつも同じことをしているのかもしれない
21 名無しさん 2025/01/25(土) 11:47:07.56 ID:jZ6EKzzW0
いい終わりどころがない
22 名無しさん 2025/01/25(土) 11:47:33.60 ID:Dkq/gIVD0
実質魏の勝利だろ
23 名無しさん 2025/01/25(土) 11:47:35.45 ID:mVzRxGG1r
晋漢…どうして…
25 名無しさん 2025/01/25(土) 11:48:07.76 ID:aagQSWTC0
ドラゴボと一緒で所轄料○すで終わったらよかったのに引き伸ばすをするからいけない
26 名無しさん 2025/01/25(土) 11:48:13.66 ID:ksMJhYDrd
成り上がる朱元璋が面白すぎる
27 名無しさん 2025/01/25(土) 11:48:21.85 ID:920jkyCh0
だから一時「反三国志」なんてのが流行ったんだよな
今思えばなろう系の三国志
今思えばなろう系の三国志
29 名無しさん 2025/01/25(土) 11:49:01.62 ID:446/2e6+0
220年あたりから初期からの有名武将が次々退場していって孔明○ぬあたりでエンディング感あるよな
30 名無しさん 2025/01/25(土) 11:49:23.83 ID:L8d6WXXU0
司馬懿好き
司馬懿が主人公の漫画ってないよな
描いたら売れるよ
32 名無しさん 2025/01/25(土) 11:50:22.52 ID:NZ/BGlqxH
劉豹の勝利
33 名無しさん 2025/01/25(土) 11:50:29.07 ID:SUT/qgdo0
盛者必衰
35 名無しさん 2025/01/25(土) 11:50:54.65 ID:M/SOtqoc0
赤壁以降はエピローグ
36 名無しさん 2025/01/25(土) 11:51:13.09 ID:0HbCOg6b0
まあでも三国志の二次創作だと大抵は魏の統一までで話を終えるから
37 名無しさん 2025/01/25(土) 11:52:11.78 ID:ia31IAxM0
異民族
外戚
宦官
官僚
豪族(節度使等)
農民反乱
宗教反乱
飢饉
外戚
宦官
官僚
豪族(節度使等)
農民反乱
宗教反乱
飢饉
王朝なんて飾りです、それが皇帝にはわからんのです
41 名無しさん 2025/01/25(土) 11:52:58.41 ID:ziCEohmWr
安倍晋三もそうだろ
天下取ったけど最後はあっけない
天下取ったけど最後はあっけない
42 名無しさん 2025/01/25(土) 11:53:50.39 ID:ea7ItBDt0
魏も中居みたいにチンポ使いに夢中になって滅亡
43 名無しさん 2025/01/25(土) 11:53:51.71 ID:3SE/+Ion0
孔明○んだら終わりだよ？
晋とかなんの話
晋とかなんの話
46 名無しさん 2025/01/25(土) 11:54:29.27 ID:WhFCg56q0
一体何のためにみんな必○こいて戦ってたのか意味わからんよな
47 名無しさん 2025/01/25(土) 11:55:05.91 ID:duQj46NC0
関羽がやらかすところから見る気をなくす
50 名無しさん 2025/01/25(土) 11:56:04.35 ID:KSQD2iO20
劉淵は漢の後継名乗ってるから献帝、劉備系列ともいえるけど異民族だからなあ
51 名無しさん 2025/01/25(土) 11:57:08.22 ID:GJB78qG3M
人生半分以上生きて歴史にハマってるやつって知恵遅れだよな？
安倍晋三だって後世偉人になるのに曹操は文献でこういう奴でとか虚しくならんか？
安倍晋三だって後世偉人になるのに曹操は文献でこういう奴でとか虚しくならんか？
52 名無しさん 2025/01/25(土) 11:57:19.87 ID:ia31IAxM0
洪武帝はアレクサンドロスとチンギス・ハンに次ぐレベルの傑物
54 名無しさん 2025/01/25(土) 11:57:27.88 ID:zh/yLcZy0
天子の寿命が短いというのは才能がないのと同じ
56 名無しさん 2025/01/25(土) 11:58:13.26 ID:8f6WVyqH0
黄巾の乱以降つまんない
64 名無しさん 2025/01/25(土) 12:02:51.34 ID:6PlWl5Cv0
どうせなら八王の乱を題材にした作品とか見たい
なんだかんだ面白いでしょ
なんだかんだ面白いでしょ
69 名無しさん 2025/01/25(土) 12:05:18.90 ID:/wETdzB30
三国時代がこんなに人気あるのがわからん
晋ですらすぐに滅びるなんたしょぼすぎる
モブに焦点を当てすぎている感じ
晋ですらすぐに滅びるなんたしょぼすぎる
モブに焦点を当てすぎている感じ
71 名無しさん 2025/01/25(土) 12:06:08.99 ID:kmlZfuM70
中学時代に吉川英治の三国志読んで
初めて中国史に興味持ったが
史記の項羽と劉邦の楚漢戦争の方がもっともっと面白いことに気づいて
秦の始皇帝あたりから春秋戦国時代の話に進むのが第二段階あたりだろう
初めて中国史に興味持ったが
史記の項羽と劉邦の楚漢戦争の方がもっともっと面白いことに気づいて
秦の始皇帝あたりから春秋戦国時代の話に進むのが第二段階あたりだろう
五胡十六国時代の面白さがわかるのは
さらに上のレベル
三国志オタクはしょせん中国史初心者
72 名無しさん 2025/01/25(土) 12:06:15.03 ID:jZ6EKzzW0
安倍晋三のラストは劇的すぎるなこうしてみると
73 名無しさん 2025/01/25(土) 12:06:38.55 ID:RLKc6dAUd
勝利者などいない
75 名無しさん 2025/01/25(土) 12:08:00.61 ID:6wtbm1h50
主人公勝利でハッピーエンドみたければ
項羽と劉邦なんかいいんじゃないでしょうか？
なお晩年の劉邦
項羽と劉邦なんかいいんじゃないでしょうか？
なお晩年の劉邦
77 名無しさん 2025/01/25(土) 12:08:41.61 ID:QUS7AMNo0
官渡の戦いが実質優勝決定戦みたいなもんだろ
78 名無しさん 2025/01/25(土) 12:08:48.37 ID:8mMjL3hM0
しかも漢民族がほとんど追いやられて異民族に乗っ取られてそれが今の中国人のルーツだしな
79 名無しさん 2025/01/25(土) 12:09:05.46 ID:H/qZ45DD0
後半のつまんなさは異常
80 名無しさん 2025/01/25(土) 12:09:46.59 ID:uYUUhJyp0
ずっと戦争してた猛者なのになんでモンゴルなんかにボコられてんの？
81 名無しさん 2025/01/25(土) 12:09:48.33 ID:nnJSJJgP0
関羽の弔い合戦に行く途中の張飛の犬○にもワロタけどなｗ
83 名無しさん 2025/01/25(土) 12:10:37.38 ID:k2w2v0n20
歴史に完結は無いからな
85 名無しさん 2025/01/25(土) 12:11:52.32 ID:RdtixZPwd
ゲームでも群雄割拠している頃は楽しいが三国鼎立以後のシナリオはやる気しない
86 名無しさん 2025/01/25(土) 12:12:42.34 ID:DNVqXBJOd
確かに春秋～楚漢戦争は諸子百家や外交逸話などが詰まってるけど、物語の継続性としては結局三国志が面白いんだよ
96 名無しさん 2025/01/25(土) 12:15:06.44 ID:V1JvJQgD0
そのときだけ盛り上がりゃいいんだよ
ライブ感だよライブ感
ライブ感だよライブ感
97 名無しさん 2025/01/25(土) 12:16:17.80 ID:2urEk+S10
劉備曹操孔明孫権
主役が誰もグッドエンド迎えない物語
主役が誰もグッドエンド迎えない物語
102 名無しさん 2025/01/25(土) 12:17:49.48 ID:YlUl4z3n0
司馬懿主役のドラマを見るとアレもありだなって洗脳されてしまう
103 名無しさん 2025/01/25(土) 12:18:10.43 ID:S9YB1aLS0
歴史通して異民族の強さはなんなの
104 名無しさん 2025/01/25(土) 12:18:21.31 ID:ia31IAxM0
ハッピーエンドがいいなら前秦の苻堅なんかどうでしょうか？🤭
108 名無しさん 2025/01/25(土) 12:19:29.21 ID:lDXRKAT/0
『三国演義』の冒頭の「詞」がそこら辺は全部語ってる
今となっては酒飲みながら楽しく語ることだよね、って
109 名無しさん 2025/01/25(土) 12:19:31.68 ID:aTloXa1y0
軍師連盟の司馬懿の役者好きだったけど
おチンポで干されたの悲しいわ
おチンポで干されたの悲しいわ
110 名無しさん 2025/01/25(土) 12:19:35.00 ID:F+7bdPGw0
八王の乱…
113 名無しさん 2025/01/25(土) 12:19:51.30 ID:8mMjL3hM0
八王の乱とか面白いけどな
117 名無しさん 2025/01/25(土) 12:21:06.65 ID:2urEk+S10
やはり李世民や朱元璋や趙匡胤が主役に相応しいか
118 名無しさん 2025/01/25(土) 12:21:24.88 ID:ia31IAxM0
出師の表は楽毅
天下三分の計は蒯通
全部パ○リだったなんて…亮さん俺悔しいよ🥺
天下三分の計は蒯通
全部パ○リだったなんて…亮さん俺悔しいよ🥺
119 名無しさん 2025/01/25(土) 12:21:30.97 ID:msKFF1DQ0
ネタバレすんな
120 名無しさん 2025/01/25(土) 12:21:31.81 ID:G0DBPWIY0
歴史モノって大体こういうのだよな
途中経過はもりまくって改変できるけど、始まりと終わりは一緒だから
中身から比べたら尻すぼみな終わり方するのはよくある
途中経過はもりまくって改変できるけど、始まりと終わりは一緒だから
中身から比べたら尻すぼみな終わり方するのはよくある
121 名無しさん 2025/01/25(土) 12:22:14.21 ID:XJKpkmU6M
天下を取ったら100年位以内に「一族皆○し」にされる確率が１０万倍になる。天下を取らないほうがよくないか？
122 名無しさん 2025/01/25(土) 12:22:37.87 ID:2Co1GSsP0
結果じゃねえんだよ生き様だ
123 名無しさん 2025/01/25(土) 12:22:46.21 ID:4NePtzfu0
晋が三国を統一したから、晋三
いわばまさに王にふさわしい名前であります
いわばまさに王にふさわしい名前であります
127 名無しさん 2025/01/25(土) 12:23:44.93 ID:LgW5nVFo0
劉備孫堅曹操の誰が勝つか話かと思ったら晋さんが出てきてびびるわ
129 名無しさん 2025/01/25(土) 12:24:09.03 ID:JLkJ09NV0
朱元璋はあんまりハッピーではない
131 名無しさん 2025/01/25(土) 12:24:37.39 ID:/3gDUhym0
劉備が彭越というのは一見荒唐無稽に見えてむしろよく本質を見ていたなみたいなもんだろ
132 名無しさん 2025/01/25(土) 12:24:44.37 ID:Sh7gmACw0
三國無双オリジンは久しぶりに面白い無双だった
133 名無しさん 2025/01/25(土) 12:25:21.21 ID:sKT8QEBr0
中国だと強国に攻められたり君主に○されそうになったけど理を説いて止めさせた逸話があるけど、日本にはそういう話全く無いからな
日本人は昔から目上の人間が感情でやりたい放題の民族
日本人は昔から目上の人間が感情でやりたい放題の民族
135 名無しさん 2025/01/25(土) 12:25:56.36 ID:xgpADW1j0
結局最後に勝つのは言わばまさに晋さんなんだよな
136 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:06.42 ID:caDKsiaT0
懐帝と愍帝の人生を見ろ。
俺らだって武力革命に成功すれば、至高の権力者を打倒でるんだよ。
造反有理革命無罪厭離穢土欣求浄土
俺らだって武力革命に成功すれば、至高の権力者を打倒でるんだよ。
造反有理革命無罪厭離穢土欣求浄土
138 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:26.08 ID:YGDei/SZ0
苻堅と王猛はラインハルトとキルヒアイスみたいでかっこいいよな
139 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:29.67 ID:JLkJ09NV0
明清代は陰気だよね
140 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:37.14 ID:vwf4fqcX0
(ヽ´ん`)途中までで読むのやめたわ
141 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:37.21 ID:XJKpkmU6M
董卓がもっともエンジョイした。
142 名無しさん 2025/01/25(土) 12:26:52.36 ID:lDXRKAT/0
中国歴史ドラマ観てると、統一してからの
科挙制度の設立運用とか
汚職摘発とか
後宮と宦官の描写とか
そんなんにすごく熱心で
日本人みたいに統一してハッピーエンド！みたいな感性とは結構違う
科挙制度の設立運用とか
汚職摘発とか
後宮と宦官の描写とか
そんなんにすごく熱心で
日本人みたいに統一してハッピーエンド！みたいな感性とは結構違う
148 名無しさん 2025/01/25(土) 12:28:07.32 ID:I++yhroN0
三国志が好きになれないのは裏切りが多すぎるから
日本史だって裏切りはあるけどあんなに多くない
日本史だって裏切りはあるけどあんなに多くない
150 名無しさん 2025/01/25(土) 12:29:03.04 ID:2urEk+S10
苻堅の統一王手からの破滅ぶりはちょっと見てられない
154 名無しさん 2025/01/25(土) 12:29:54.68 ID:vzYH3uLk0
その頃の日本は平安時代か
源頼朝がいた頃やな
源頼朝がいた頃やな
155 名無しさん 2025/01/25(土) 12:31:13.56 ID:/3gDUhym0
蔦重の件じゃ無いが江戸時代に物書きの仕事してたのは町人というより武士という罠
157 名無しさん 2025/01/25(土) 12:31:49.86 ID:caDKsiaT0
俺も最初は三国志から中国の歴史に入ったけど、
本を読み進めるうち、中国の歴史上の人物で、ある意味最も偉大な人物の一人は毛沢東だと気付いた。
事跡を調べてみると面白いぞ。
現代の人物で資料が豊富に残っている分、朱元璋や劉邦などより凄いと感じる部分は多いぞ
本を読み進めるうち、中国の歴史上の人物で、ある意味最も偉大な人物の一人は毛沢東だと気付いた。
事跡を調べてみると面白いぞ。
現代の人物で資料が豊富に残っている分、朱元璋や劉邦などより凄いと感じる部分は多いぞ
159 名無しさん 2025/01/25(土) 12:32:09.51 ID:ia31IAxM0
秦檜や安禄山を持ち上げてこそケンモメンだろ😡
161 名無しさん 2025/01/25(土) 12:32:58.49 ID:4WLO8KKf0
劉備の子孫は八王時代に皆○しにされてるんだよな
164 名無しさん 2025/01/25(土) 12:33:47.11 ID:azqU3EUo0
信長と秀吉
168 名無しさん 2025/01/25(土) 12:34:22.81 ID:/avAxIyZ0
晋から隋まででいい本無いかな
小説十八史略くらいでしかこの辺のゴタゴタを知らない
小説十八史略くらいでしかこの辺のゴタゴタを知らない
171 名無しさん 2025/01/25(土) 12:35:32.27 ID:2Co1GSsP0
袁世凱は袁氏
172 名無しさん 2025/01/25(土) 12:35:48.25 ID:35XwryjT0
220年ごろからなんか寂しくなってくるよね
175 名無しさん 2025/01/25(土) 12:36:06.24 ID:CcznKzNd0
「判官贔屓」の感情に「日本人特有の❗」みたいな○詞付けたがるやつが世の中結構多かったりするが
（比較的）弱者による強者への反抗の物語とか、最終的に矢尽き刀折れて「滅びの美学」の物語になるのが各種英雄譚のフォーマットなのは割と万国共通だし
特に中国人なんか人気があるのはそんなもんばっかりだよな
（比較的）弱者による強者への反抗の物語とか、最終的に矢尽き刀折れて「滅びの美学」の物語になるのが各種英雄譚のフォーマットなのは割と万国共通だし
特に中国人なんか人気があるのはそんなもんばっかりだよな
日本人も昔は割とそういうのが好きだったりしたが、今はむしろ「強者」側に主観を置いた物語がもてはやされたり
最終的に「最強」になる主人公サイドが順当に勝って、希望あふれる終わり方する物語のほうが好きっていうか
そうじゃないとモヤモヤする❗って受け付けねえ方が多いくらいだろ
176 名無しさん 2025/01/25(土) 12:36:12.44 ID:EZ1X+LJG0
ぶっちゃけ一番面白いの蜀漢滅亡戦だよね
降伏絶対しないって忠臣が○んでいく中で劉禅はあっけなく降伏宣言
降伏反対する劉備の孫が自害したり、魏内部でも謀反の動きがあり、有能な味方武将をやっちゃったり
降伏後も魏軍と組んで魏に攻撃する蜀漢武将とか
滅びの美学っていうか虚しさ全開で一番面白い
降伏絶対しないって忠臣が○んでいく中で劉禅はあっけなく降伏宣言
降伏反対する劉備の孫が自害したり、魏内部でも謀反の動きがあり、有能な味方武将をやっちゃったり
降伏後も魏軍と組んで魏に攻撃する蜀漢武将とか
滅びの美学っていうか虚しさ全開で一番面白い
179 名無しさん 2025/01/25(土) 12:37:25.69 ID:0YeogNNi0
それを言ったら魏晋南北朝時代なんて北魏でも南朝でもなく、北魏が分裂した末にできた国家をさらに簒奪した随が
統一だもんな
統一だもんな
181 名無しさん 2025/01/25(土) 12:37:47.18 ID:caDKsiaT0
日本史が何故つまらないかというと、王朝が交代しないからだよ。
どうしてもダイナミズムに欠ける
どうしてもダイナミズムに欠ける
188 名無しさん 2025/01/25(土) 12:39:59.40 ID:bOI70xW40
最後に
え？呉？
ってなるよな
え？呉？
ってなるよな
190 名無しさん 2025/01/25(土) 12:40:22.05 ID:06AxyV+L0
2684年も続いてる我が皇室の優秀さ、我が民族の先進性よな！！
194 名無しさん 2025/01/25(土) 12:41:24.79 ID:uULCbDlM0
寿春三叛は魏王朝に対する忠臣扱いされてるけど実際の所あれは何だったんだろう
195 名無しさん 2025/01/25(土) 12:41:25.94 ID:6mZRKlOL0
八王の乱あたりについては偉い学者の本でも基本的なところで間違い書いてたりする
だがそれはまだいい
東晋の初めの王敦の乱とか、蘇峻の乱なんか、
東晋滅亡寸前までいった重要な内乱なのに、まず誰も言及しないからな
だがそれはまだいい
東晋の初めの王敦の乱とか、蘇峻の乱なんか、
東晋滅亡寸前までいった重要な内乱なのに、まず誰も言及しないからな
201 名無しさん 2025/01/25(土) 12:43:44.11 ID:kmlZfuM70
中華の歴史はずーっと中原帝国と遊牧民帝国の戦いの歴史
中原は河南省あたり
周も秦ももともと西方の羊飼いの遊牧民が中原を攻めて支配した
遊牧民から中原に青銅器、鉄器、小麦栽培、仏教なども伝来したわけだし
中原は河南省あたり
周も秦ももともと西方の羊飼いの遊牧民が中原を攻めて支配した
遊牧民から中原に青銅器、鉄器、小麦栽培、仏教なども伝来したわけだし
匈奴、鮮卑、契丹、女真、蒙古などなど
遊牧民帝国との戦いと交流が中国史の全て
204 名無しさん 2025/01/25(土) 12:46:14.13 ID:s3J431oK0
この時期の異民族の動向は世界史的ターニングポイントだからなぁ
209 名無しさん 2025/01/25(土) 12:47:06.94 ID:sCow+udi0
司馬懿の息子がお兄ちゃん大事にするから
あれ自分の血統でいけばもう少しいけたんじゃないの
あれ自分の血統でいけばもう少しいけたんじゃないの
214 名無しさん 2025/01/25(土) 12:48:51.43 ID:0YeogNNi0
三国志だけ人気って中国ではどうなんだろう。歴史者にしても蘭陵王とか人気だろうし、たまたま日本で人気の中国歴史者が三国志、水滸伝あたりに
偏っているというだけなんでない
偏っているというだけなんでない
216 名無しさん 2025/01/25(土) 12:49:55.28 ID:eYLxjA990
中国の王朝なんてみんなそんなもんだよ
218 名無しさん 2025/01/25(土) 12:50:13.25 ID:2MLb4qsZ0
声に出して言いたい武将「ぼくとつこつ」
219 名無しさん 2025/01/25(土) 12:51:51.21 ID:JLkJ09NV0
内容は古くなってるが面白いから読み続けられてる宮崎市定
221 名無しさん 2025/01/25(土) 12:52:07.99 ID:4DXMHhzy0
曹真無能すぎて草
225 名無しさん 2025/01/25(土) 12:53:25.44 ID:bVWTE6gZ0
孔明が結構雑魚なのがなんとも
てかアレ本来は文官として有能なんだろ？
てかアレ本来は文官として有能なんだろ？
235 名無しさん 2025/01/25(土) 12:57:13.91 ID:L/qZ0MQL0
中国はどんどん異民族を受け入れよう
239 名無しさん 2025/01/25(土) 12:59:04.27 ID:V1JvJQgD0
ジャニーズもSMAPも最期はあんなんだ
諸行無常、執着はみっともないんだよ
諸行無常、執着はみっともないんだよ
240 名無しさん 2025/01/25(土) 13:02:09.41 ID:Dg0cgCzU0
だから三国志鼎立のところで皆ハッピーエンドだっつってんだろ
それぞれ皇帝として人生を全うしたんだ
それぞれ皇帝として人生を全うしたんだ
247 名無しさん 2025/01/25(土) 13:05:14.44 ID:mByH18ej0
劉淵「漢王朝を再興するぞ」
どう考えても熱い展開やん
251 名無しさん 2025/01/25(土) 13:05:52.28 ID:cwFRR5EW0
黄巾も乱としては中国史の中では普通サイズなはずだけど三国志のおかげで一番有名よな
256 名無しさん 2025/01/25(土) 13:09:33.86 ID:QETp91Sd0
九品中正とか言う社会を腐らせる法を採用したのが
全ての間違いだったよ
全ての間違いだったよ
258 名無しさん 2025/01/25(土) 13:10:26.27 ID:UZgDZ32v0
司馬炎が燃え尽き症候群にならなかったら・・・
260 名無しさん 2025/01/25(土) 13:12:27.54 ID:KfKNQ0gE0
フジテレビよりはマシ
263 名無しさん 2025/01/25(土) 13:16:23.58 ID:+SY4SeTq0
それじゃあ孔明が無能みたいじゃん
265 名無しさん 2025/01/25(土) 13:16:37.13 ID:1JqQp+Ol0
しかも異民族に攻められる以前に内部崩壊するお粗末さ
司馬懿はド有能だったけど子孫がダメだった
司馬懿はド有能だったけど子孫がダメだった
267 名無しさん 2025/01/25(土) 13:17:35.91 ID:/1Bd85NE0
ちょうどビッグコミックスで連載している朱のチーリンで
司馬一族が魏を内部から食い取ろうとしている話をやっている
司馬一族が魏を内部から食い取ろうとしている話をやっている
269 名無しさん 2025/01/25(土) 13:19:47.97 ID:E38u85E20
国共内戦は毛沢東の天才ぶりもだけど戦の天才といえば琳彪
対して蒋介石はどうしようもない軍事無能だった
対して蒋介石はどうしようもない軍事無能だった
270 名無しさん 2025/01/25(土) 13:20:42.68 ID:1JqQp+Ol0
皇帝専制ってうまくいかないんだよね
明も洪武帝永楽帝の遺産で300年近く食いつないだけど、それ以外はてんで駄目だった
明も洪武帝永楽帝の遺産で300年近く食いつないだけど、それ以外はてんで駄目だった
271 名無しさん 2025/01/25(土) 13:21:04.71 ID:vdUZhDcP0
あれだけデカい領土は
誰も統制出来んよ
誰も統制出来んよ
中国共産党も
20年後には消滅してる
272 名無しさん 2025/01/25(土) 13:21:27.24 ID:mGnN4leP0
曹操の側近は迷信だらけだけど曹丕の側近は○ズばかりだからな
曹操の実力主義を骨抜きにした陳羣
曹一族を皆○しにした司馬家の司馬懿
曹丕にひたすら阿諛追従するだけの呉質に朱鑠
そもそも曹操の代で魏武の強は圧倒的に確立してたし
曹丕なんてその後の問題を残して○んだだけ
275 名無しさん 2025/01/25(土) 13:21:57.32 ID:Eb2pmmJf0
曹操に続く者が居なかったのがね
276 名無しさん 2025/01/25(土) 13:22:38.98 ID:+3r9/jtS0
もう俺の頭の中の三国志は
KOEIと蒼天航路と横山光輝に汚染されて正史も演義も区別できないし史実とフィクションと日本オリジナル要素も区別できない状態だわ
KOEIと蒼天航路と横山光輝に汚染されて正史も演義も区別できないし史実とフィクションと日本オリジナル要素も区別できない状態だわ
277 名無しさん 2025/01/25(土) 13:23:13.97 ID:0ObxR5bZF
劉禅って孔明が○んだ後30年も国を滅ぼさずに平穏に治めていたんだから普通に考えれば有能君主だよね。
283 名無しさん 2025/01/25(土) 13:25:36.14 ID:M98EHZCV0
隋はあまり話題にならない
って実質一代だからか
って実質一代だからか
284 名無しさん 2025/01/25(土) 13:25:36.82 ID:XSBwAbyb0
小説じゃなくて歴史なんだからそういうもん
299 名無しさん 2025/01/25(土) 13:29:29.48 ID:HWd6L/p40
中華王朝の歴史って、君主権の確立と地方軍閥の相克の歴史でもある
どの王朝もいかに君主権を強くして維持していくかに腐心していた
ただ中央集権が過ぎると、北方異民族からの脅威への即応性も下がるので、ある程度は自主裁量も認める必要もあったけど、そうなると今度は反乱を心配する必要がある
どの王朝もいかに君主権を強くして維持していくかに腐心していた
ただ中央集権が過ぎると、北方異民族からの脅威への即応性も下がるので、ある程度は自主裁量も認める必要もあったけど、そうなると今度は反乱を心配する必要がある
305 名無しさん 2025/01/25(土) 13:31:40.26 ID:1bRmZHJo0
煬帝の無能っぷりが楽しい
314 名無しさん 2025/01/25(土) 13:34:37.72 ID:fQGpqJxl0
孫の司馬炎が統一したんだよな
そっからは知らん
そっからは知らん
316 名無しさん 2025/01/25(土) 13:34:52.42 ID:EWhqjevE0
だからいいんだろ
兵どもが夢の跡
兵どもが夢の跡
323 名無しさん 2025/01/25(土) 13:36:51.65 ID:nXl0Jd9b0
あの時代に生まれたからにはすぐ○んだとしても覇道を目指してみたいよね
325 名無しさん 2025/01/25(土) 13:37:00.52 ID:g6/y4y7F0
実際腐敗しきった漢族よりも異民族のほうが質実剛健で知性もあり次世代の覇者になるにふさわしかった
329 名無しさん 2025/01/25(土) 13:37:46.25 ID:+3r9/jtS0
なんか正史だと曹操は袁紹の部下だったとか聞いたわ
331 名無しさん 2025/01/25(土) 13:38:21.94 ID:KhrIZwZs0
三国志は前哨戦だっていつも言ってるだろ
334 名無しさん 2025/01/25(土) 13:39:26.23 ID:3ebgiLZUd
源平戦も源氏じゃなくて北条氏が実権握って終わりじゃん
341 名無しさん 2025/01/25(土) 13:42:20.68 ID:G5uTNEtg0
異民族の皇帝だとヌルハチすこ
でも日本人で清国好きっていうと色々誤解や軋轢を生みそうで悲し…
でも日本人で清国好きっていうと色々誤解や軋轢を生みそうで悲し…
344 名無しさん 2025/01/25(土) 13:45:11.67 ID:KhrIZwZs0
劉禅無能有能議論は手垢付けまくってもう飽き飽きしてるしどうせ結論は陳寿の評価通りで大体落ち着くから
347 名無しさん 2025/01/25(土) 13:45:54.85 ID:0S43Y8Obr
八王の乱を調べたらしょうもなさすぎて草生えたな
孔明が○んだところで終わらせた吉川英治が正しい
孔明が○んだところで終わらせた吉川英治が正しい
348 名無しさん 2025/01/25(土) 13:45:57.19 ID:N1MUpZ9HM
ネタバレすな😡
351 名無しさん 2025/01/25(土) 13:47:21.84 ID:UyAAQ2ht0
北方遊牧民族の侵入とかいう定期イベント
354 名無しさん 2025/01/25(土) 13:47:43.39 ID:mByH18ej0
劉家（偽）の司馬家に対する復讐まで描けば完璧よな
皇帝の司馬熾を奴隷にして酒注ぐ役とか傘持ちにまで落として嘲笑、楽しんだあと処刑
次に形だけの皇帝になった司馬鄴もついでに奴隷にして同じように処刑
こうして司馬炎の系譜を断ち切るのとか演義の光の劉備と対極的でええよな
皇帝の司馬熾を奴隷にして酒注ぐ役とか傘持ちにまで落として嘲笑、楽しんだあと処刑
次に形だけの皇帝になった司馬鄴もついでに奴隷にして同じように処刑
こうして司馬炎の系譜を断ち切るのとか演義の光の劉備と対極的でええよな
359 名無しさん 2025/01/25(土) 13:49:44.02 ID:dM14roSXM
金の海陵王って人が相手が幼女だろうがお構い無しに手当たり次第にレイブしてたって本当なの？
360 名無しさん 2025/01/25(土) 13:49:54.71 ID:qIrEMkpM0
中国の歴史的には異民族がめちゃ強くて征服される→いつの間にか漢族と融合する→また新しい異民族に征服されるの繰り返しだから。いまや隋も唐も異民族国家という定説だし、内乱とか些末な問題よ
363 名無しさん 2025/01/25(土) 13:50:42.06 ID:KhrIZwZs0
劉淵の匈奴漢(前趙)が西晋ぶっ潰して無理やり劉氏の天下で終わりちゃんちゃんでやっときゃいいのにな
やっぱりそれだと漢人じゃないからアレルギーがあんのかな
やっぱりそれだと漢人じゃないからアレルギーがあんのかな
367 名無しさん 2025/01/25(土) 13:53:49.06 ID:ia31IAxM0
結局為政者の一番の愚策は戦争で二番目は人材登用しないことだからね
そういうとこ諸葛亮は中国史の名だたる名宰相名君に劣って見える😱
そういうとこ諸葛亮は中国史の名だたる名宰相名君に劣って見える😱
368 名無しさん 2025/01/25(土) 13:54:07.38 ID:68yMsyH10
西晋終わらせた漢趙の創立者劉淵は西晋での栄達を望んでたのが西晋の救いようのない状況がでてる
それだけの人望もあって漢民族の素養教養もあるのに匈奴だからって冷遇され続けた
それだけの人望もあって漢民族の素養教養もあるのに匈奴だからって冷遇され続けた
373 名無しさん 2025/01/25(土) 13:56:12.50 ID:RowlMPqF0
政治に例えると今の日本の国会みたいなもんで
成長と繁栄に向かって統一を成し遂げる時代の話じゃなくて
衰退の過程で分裂してる時期だから
そりゃかっこいい結末になるわけもなく
成長と繁栄に向かって統一を成し遂げる時代の話じゃなくて
衰退の過程で分裂してる時期だから
そりゃかっこいい結末になるわけもなく
381 名無しさん 2025/01/25(土) 13:57:59.11 ID:fwcbsTgT0
三国志って生きる上で全く必要ない知識なのに極めてるやつ結構いるよな
江戸時代とかなら受験があるからまだ分かるんだが三国志極めてるやつはほんとに分からん
江戸時代とかなら受験があるからまだ分かるんだが三国志極めてるやつはほんとに分からん
383 名無しさん 2025/01/25(土) 13:58:19.32 ID:ia31IAxM0
まあ蕭何は劉備なんかに付かず曹操に付いてるだろうけどｗ😁
384 名無しさん 2025/01/25(土) 13:58:57.96 ID:AAkDFPwqd
曹操についた蕭何が荀彧だな
389 名無しさん 2025/01/25(土) 13:59:26.74 ID:68yMsyH10
蕭何は本業の統治と兵糧に専念出来たのがデカイでしょ
張良の軍略も韓信の軍事もやらされてたら項羽には勝てない
張良の軍略も韓信の軍事もやらされてたら項羽には勝てない
394 名無しさん 2025/01/25(土) 14:00:55.74 ID:AAkDFPwqd
陳平もいたしね
396 名無しさん 2025/01/25(土) 14:02:06.51 ID:mIHQFRY40
今漢民族の王朝やけどそのうち異民族が統治することもあるんやろうか
特に華北あたり
特に華北あたり
398 名無しさん 2025/01/25(土) 14:03:12.28 ID:AAkDFPwqd
まずは足を切ります
399 名無しさん 2025/01/25(土) 14:03:23.96 ID:d1+8ja1J0
月マガの龍狼伝まだ続いてんのにビビる
400 名無しさん 2025/01/25(土) 14:04:36.44 ID:lDXRKAT/0
三国志勉強って
北斗の拳読むのと大差ないだろ
北斗の拳読むのと大差ないだろ
407 名無しさん 2025/01/25(土) 14:10:55.97 ID:OnOwAn+q0
武将「飽きた」
終わり
終わり
408 名無しさん 2025/01/25(土) 14:12:07.12 ID:xK2nM1uk0
中心人物の病○が多くていかにも戦では○なせたくないという意思を感じる
412 名無しさん 2025/01/25(土) 14:16:54.69 ID:XqcKCYjH0
なんだかんだ言っても硬直状態になってからの蜀と呉を落とした魏が無茶苦茶有能揃いだろ
司馬一族排斥サれていたらまた違った歴史なっていたろうけど
司馬一族排斥サれていたらまた違った歴史なっていたろうけど
414 名無しさん 2025/01/25(土) 14:24:34.20 ID:mIHQFRY40
残ってた司馬の王朝東晋のトドメ刺したのも劉やしな
自称劉邦の遠戚の
自称劉邦の遠戚の
415 名無しさん 2025/01/25(土) 14:25:12.65 ID:Gnh6fEJM0
戸籍でみると
後漢末期6500万人
前秦1800万人～2000万人
後漢末期6500万人
前秦1800万人～2000万人
一体何があったんだよ
417 名無しさん 2025/01/25(土) 14:32:01.07 ID:URcxW4060
日本の戦国時代は綺麗に完結したな
418 名無しさん 2025/01/25(土) 14:32:30.23 ID:Npq3NpjI0
晋さんどうして…
419 名無しさん 2025/01/25(土) 14:33:43.87 ID:6QsofThk0
司馬懿は途中で○んだろ
421 名無しさん 2025/01/25(土) 14:36:37.56 ID:Wc3dJDj90
知ってるよ太平の要って組織が暗躍してたんだろ？
423 名無しさん 2025/01/25(土) 14:44:46.47 ID:0toKovbS0
どんな有名な戦国武将でも息子の代で滅びてたりするから悲しいよな
家康は勝ち組
家康は勝ち組
424 名無しさん 2025/01/25(土) 14:46:09.83 ID:gBAjFSc40
その諸行無常感が何とも言えない味がある
倫理や正義が腐敗して圧倒的な力に敗北するところがいい
倫理や正義が腐敗して圧倒的な力に敗北するところがいい
427 名無しさん 2025/01/25(土) 14:51:34.61 ID:1bRmZHJo0
いまどき政治史は流行らんね
429 名無しさん 2025/01/25(土) 14:52:38.97 ID:zwIegbhn0
古代漢民族の最後の栄華ってのもあるよな
五胡十六国南北朝隋唐も好きだけど、やっぱり別物
五胡十六国南北朝隋唐も好きだけど、やっぱり別物
430 名無しさん 2025/01/25(土) 14:53:29.96 ID:SGaUqwA50
現時点での勝者は習近平
431 名無しさん 2025/01/25(土) 14:53:52.51 ID:X9nqYC8z0
日本人が関ケ原でござるー！とかいって10万vs7万の戦いの1500年以上前に
中国では100万vs30万の戦争をしてたわけだからな
中国では100万vs30万の戦争をしてたわけだからな
434 名無しさん 2025/01/25(土) 14:55:57.56 ID:ryIo3Jxx0
誰の三国志だよ
440 名無しさん 2025/01/25(土) 15:06:01.79 ID:inAf528I0
現代の日本人の遺伝子の大部分はこの時代に中国から移民してきた漢民族由来なんだよな
443 名無しさん 2025/01/25(土) 15:08:54.82 ID:icx5ydeD0
中国の歴史って面白いよな
平和な時代が続いても中からしっかり腐ってまた新王朝になるんだから
平和な時代が続いても中からしっかり腐ってまた新王朝になるんだから
444 名無しさん 2025/01/25(土) 15:10:29.24 ID:0i3Xf1/w0
平和と言っても戦争不安もなく繁栄した時代は4000年中50年のみという話もあって
447 名無しさん 2025/01/25(土) 15:17:49.02 ID:0i3Xf1/w0
○ぬ寸前に急に後継が決まるってのは現代でも小渕と森元の例もあるのがなんともなので
451 名無しさん 2025/01/25(土) 15:24:07.15 ID:0i3Xf1/w0
曹丕についちゃ陳寿の三国志ですら碌な奴じゃ無いとわかる奴にはわかる描写で書かれているそうなので
なぜか各方面で嫌われていた奴というのは容易に想像はつく
なぜか各方面で嫌われていた奴というのは容易に想像はつく
454 名無しさん 2025/01/25(土) 15:31:24.74 ID:mQTLq+jlp
劉邦と毛沢東は被るな
456 名無しさん 2025/01/25(土) 15:34:10.79 ID:vAPpfygV0
劉備の家は留学できるほどの金はあったけど、本来の儒教で考えれば皇帝になる身分ではない
劉邦もそう
後の世の朱元璋なんて一家離散して寺に預けられるほどの貧乏家庭の出だしな
劉邦もそう
後の世の朱元璋なんて一家離散して寺に預けられるほどの貧乏家庭の出だしな
なのになぜか皇帝になれるんだよなｗ
一見すると堅苦しい儒教というものの多様性がそこにある
457 名無しさん 2025/01/25(土) 15:34:57.84 ID:BeUBYBnk0
秦なんて国より漫画の方が長くなるぞ
458 名無しさん 2025/01/25(土) 15:36:37.34 ID:xVvS6NUR0
三国志オタクって中国もこんな感じで議論してるのかな
459 名無しさん 2025/01/25(土) 15:38:51.51 ID:vAPpfygV0
儒教は多様性もある一方、晋がボロボロになった理由の一つは儒教的な官位の授け方を絶対的なものとして考えてしまったからだからな
ここらへんのバランスが面白い
ここらへんのバランスが面白い
461 名無しさん 2025/01/25(土) 15:40:49.32 ID:MKBoGE4Z0
五丈原がラスボス戦だから
463 名無しさん 2025/01/25(土) 15:49:56.79 ID:GgCLgCsJ0
公明が三権分立を言い出して最後は司法バトルになったからな
465 名無しさん 2025/01/25(土) 15:53:54.93 ID:8CR486sl0
晋さん…どうして…
466 名無しさん 2025/01/25(土) 15:54:30.66 ID:5+VZzrZn0
これマジで小学生の頃に横山三国志読んだあと気になって調べたら結末衝撃的だったわ
467 名無しさん 2025/01/25(土) 15:55:32.44 ID:cxS6ciIX0
でも最後に勝つのはシューキンペーだし😨
470 名無しさん 2025/01/25(土) 16:02:20.08 ID:udTSwRcQ0
そもそも中原と華北を制した時点でゲーム終了してたぞ
471 名無しさん 2025/01/25(土) 16:03:38.80 ID:Zr/9F4Aw0
脚本家は何考えてるんだろうな
473 名無しさん 2025/01/25(土) 16:06:49.45 ID:mIHQFRY40
諸葛4.9万人、司馬2.5万人、夏侯1.1万人
こいつら族滅させられたんじゃないかってぐらい現代中国でレア名字よな
こいつら族滅させられたんじゃないかってぐらい現代中国でレア名字よな
475 名無しさん 2025/01/25(土) 16:10:13.28 ID:buD7/D9F0
三国統一したのが王朗の孫だしな
479 名無しさん 2025/01/25(土) 16:26:24.45 ID:AGFWqWzc0
中国史って古代から近代までずっとその繰り返しだから
481 名無しさん 2025/01/25(土) 16:34:12.94 ID:/PSKQFL00
やっぱり皇帝の血筋は残す日本式が正解だな
484 名無しさん 2025/01/25(土) 16:40:22.01 ID:2bX4X/tWM
貧乏人は麦を食え
485 名無しさん 2025/01/25(土) 16:41:40.02 ID:Yskd7Px/d
すぐって言っても東晋含めればそれなりに保ったやん
487 名無しさん 2025/01/25(土) 16:50:33.76 ID:zZxM8t0x0
意味のない三国志だよ
488 名無しさん 2025/01/25(土) 16:55:47.46 ID:35XwryjT0
姜維の最後のあがきが実にドラマティックで感動的ですらある
493 名無しさん 2025/01/25(土) 17:04:30.51 ID:tZuAY77T0
確かにズコーってなるよな
まあでも劉備の子孫が無能やったんやろ
まあでも劉備の子孫が無能やったんやろ
496 名無しさん 2025/01/25(土) 17:12:01.85 ID:foYb1vh00
日本も何となく歴史に箔つけたくて雄略でちょこっと真似しただろ認めてあげて
499 名無しさん 2025/01/25(土) 17:14:59.35 ID:YiHFK2310
三国鼎立する前のが熱いよな
まぁ当たり前だけど
まぁ当たり前だけど
500 名無しさん 2025/01/25(土) 17:15:01.17 ID:iyYy3yy1a
ただの乗っ取り屋の司馬懿とその一族に世を治めるなんて出来るわけ無いでしょ。
八王の乱みたいに醜く滅んで当然。
501 名無しさん 2025/01/25(土) 17:17:03.12 ID:PfvzIYBI0
兀突骨大王はどうなったんやろ？
503 名無しさん 2025/01/25(土) 17:30:56.89 ID:fQePijlid
何十年も戦国やってりゃ優秀な奴から○んでくし若い男も減る一方
最期はズタボロだろうし
最期はズタボロだろうし
505 名無しさん 2025/01/25(土) 17:43:03.32 ID:Pl5C5B/m0
創作だったら苦し紛れの後付け設定に大炎上だ
510 名無しさん 2025/01/25(土) 17:48:28.23 ID:7rStrghX0
でも最初から司馬懿を主人公にしたドラマの軍師連盟結構面白い
512 名無しさん 2025/01/25(土) 17:56:24.13 ID:OmPOlfoKM
強ければ皇帝名乗っていいやろから地獄の幕開けになるの最高だろ
蛮族から皇帝血族主張されて地獄の門が開く感じ楽しい
蛮族から皇帝血族主張されて地獄の門が開く感じ楽しい
513 名無しさん 2025/01/25(土) 18:00:48.66 ID:PLRRg5HN0
曹丕は○ズだし、劉備は狂ったし、孫権も狂ったからな
曹操が○んだ辺りでもう幕は閉じてて後は消化試合なんよな
曹操が○んだ辺りでもう幕は閉じてて後は消化試合なんよな
516 名無しさん 2025/01/25(土) 18:09:00.14 ID:L675GZjn0
山上徹也「恵まれた者、勝ち残った者、それがエゴに染まった時、己が義務を忘れた時、その富と名誉は必ず失われる事になっているんだよ」
割と中国史はこの通りの歴史なんだよな
517 名無しさん 2025/01/25(土) 18:13:19.97 ID:ww6GeR1L0
オチなしの太平記みたいなもんだろ
519 名無しさん 2025/01/25(土) 18:19:06.88 ID:BDceBFdz0
曹丕か曹叡のどっちかが60まで生きてれば魏の覇権だったろうがな
2人とも40前後で早世したのがアカン
2人とも40前後で早世したのがアカン
520 名無しさん 2025/01/25(土) 18:19:15.47 ID:46QTzObC0
光栄三国志だと1番後ろの小物ばかりが出てくるシナリオ好きなんだよね
このまま五胡十六国時代にシームレスに繋がるゲームとかあればいいのに
このまま五胡十六国時代にシームレスに繋がるゲームとかあればいいのに
521 名無しさん 2025/01/25(土) 18:21:11.29 ID:4UiWNDhr0
強さのインフレか
526 名無しさん 2025/01/25(土) 18:33:29.58 ID:pyle06CP0
演義は南蛮の象率いて五丈原で決戦でよかった
529 名無しさん 2025/01/25(土) 18:34:19.04 ID:tZuAY77T0
この前徳川の末裔がテレビで講釈垂れてた
537 名無しさん 2025/01/25(土) 18:38:19.37 ID:bu0VAipT0
司馬炎は後宮の女が多すぎて羊に乗ってランダムに移動するようにしたら
女どもは皇帝の寵愛が欲しくて羊が好きな塩を部屋の前に山盛りにするのが流行って
それ以来、商家では玄関先に塩を盛るのが仕来りになったと聞いた
女どもは皇帝の寵愛が欲しくて羊が好きな塩を部屋の前に山盛りにするのが流行って
それ以来、商家では玄関先に塩を盛るのが仕来りになったと聞いた
541 名無しさん 2025/01/25(土) 18:45:30.43 ID:foYb1vh00
呂布は本場では美男子設定で貂蝉とのラブコメで伝統的に京劇の主役なんだが‥て20年前にネットで見た
543 名無しさん 2025/01/25(土) 18:46:51.17 ID:FctyQSp50
結局劉邦みたいにかつての仲間であろうとも情け容赦無く力を取り上げるしか無いんだな
551 名無しさん 2025/01/25(土) 18:58:22.04 ID:uTiBI4yh0
中国だと曹操も人気あるんだよな
554 名無しさん 2025/01/25(土) 19:00:46.25 ID:hR3M+8A70
そもそも三国時代ってそんなに長くないやろ
皇帝が3人になった229年から蜀が滅ぶ263年まで30年ちょいしかない
184年の黄巾の乱からでも80年くらい
皇帝が3人になった229年から蜀が滅ぶ263年まで30年ちょいしかない
184年の黄巾の乱からでも80年くらい
でもまあWWIIが終わってから今まで…というと結構長いか
556 名無しさん 2025/01/25(土) 19:08:51.11 ID:ia31IAxM0
三国志は読み手やクリエイター側が登場人物の格を下げないように頑張ってて歪なんだよなあ
曹操信者も劉備sageるとそれ倒しきれなかった曹操の格が落ちるジレンマになるっていう
曹操信者も劉備sageるとそれ倒しきれなかった曹操の格が落ちるジレンマになるっていう
565 名無しさん 2025/01/25(土) 19:43:25.76 ID:yaqfJpXQ0
別に誰が勝っても良いじゃねえか
腐敗した人間の集まりは滅びるのが世の常で
それが人間の歴史だ
腐敗した人間の集まりは滅びるのが世の常で
それが人間の歴史だ
566 名無しさん 2025/01/25(土) 19:44:44.04 ID:rpxFAz020
晩年になるとキチ○イムーブしだす現象はなんなのか
573 名無しさん 2025/01/25(土) 20:09:58.04 ID:MtJeRBPRd
中国の商人で生前はごく一部以外誰にも自分が富豪である事を悟らせず小市民を装い○後に屈指の富豪と判明した商人が居たんだが時代も名前も思い出せない
574 名無しさん 2025/01/25(土) 20:10:41.74 ID:nVKb2xvC0
天下欲しさに烏丸やら引き込みまくる袁紹やら西涼やら姜族やら引き込みまくる劉備やら相手に
漢の忠臣曹操が中原を異民族から守り続ける物語だから
曹操○んだ後はオマケよ
漢の忠臣曹操が中原を異民族から守り続ける物語だから
曹操○んだ後はオマケよ
575 名無しさん 2025/01/25(土) 20:13:47.06 ID:0i3Xf1/w0
なお曹操も異民族を戦争に使っている模様
つか滅亡の遠因が曹操の異民族居住容認だろと
つか滅亡の遠因が曹操の異民族居住容認だろと
577 名無しさん 2025/01/25(土) 20:22:01.77 ID:ToBmQshB0
ぶっちゃけ劉備なんて朝敵でテ○リスト以外の何者でもない
そんでその木端テ○リストを征伐できない曹操があまりにも○ミ過ぎる
統一できないくせに信者は持ち上○○ぎだわ
石勒や苻堅のが遥かにまだマシ
そんでその木端テ○リストを征伐できない曹操があまりにも○ミ過ぎる
統一できないくせに信者は持ち上○○ぎだわ
石勒や苻堅のが遥かにまだマシ
580 名無しさん 2025/01/25(土) 21:06:26.06 ID:v0Z7/OTf0
三国志ってどこから始まってどこで終わる話なの
581 名無しさん 2025/01/25(土) 21:13:34.67 ID:2MktzJ7B0
司馬懿って文官というより一軍率いる将軍だからな
584 名無しさん 2025/01/25(土) 21:33:07.47 ID:7VEHiw6W0
連載引っ張りすぎて最後グタグタなジャンプ漫画みたいなの多いんだよな
水滸伝とかもたわし
水滸伝とかもたわし
587 名無しさん 2025/01/25(土) 22:11:53.21 ID:bsZO2i/H0
日本の戦国時代は優勝者が初期からの登場人物ってのがいいわ
そのまま平和な時代が訪れて第２章が子孫たちの物語ってのもいい
そのまま平和な時代が訪れて第２章が子孫たちの物語ってのもいい
594 名無しさん 2025/01/25(土) 23:22:48.10 ID:W+EeWUPl0
「曹一族は身内を粛正しまくって弱体化したから、俺たちは身内を重用して各地域の王にするわ」→八王の乱
595 名無しさん 2025/01/25(土) 23:22:48.18 ID:W+EeWUPl0
「曹一族は身内を粛正しまくって弱体化したから、俺たちは身内を重用して各地域の王にするわ」→八王の乱
598 名無しさん 2025/01/25(土) 23:51:13.91 ID:2sZ04YFr0
北伐で名声が爆上がりした司馬懿が政権を掌握して孫が魏を消滅させた
全ては諸葛亮の掌の上よ…
全ては諸葛亮の掌の上よ…
600 名無しさん 2025/01/26(日) 00:29:23.88 ID:phfw4WgS0
お前らの大好きな信長もバーベキューにされてるし
602 名無しさん 2025/01/26(日) 00:48:31.04 ID:nngKebFE0
以前ボーッと見てたEテレだか放送大学の歴史講座で
三国時代でその後の中国史に重要な影響を残した歴史トピックは3つとされていたな
三国時代でその後の中国史に重要な影響を残した歴史トピックは3つとされていたな
一つは曹魏が国策として推し進めた異民族の同化政策（もちろん後の五胡十六国時代の乱世到来の主要因として）
も一つは孫呉による江南の地域の開発（後に中原を追われた漢民族が落ち延びて「東晋」として命脈を保つ土壌を残した、という意味で）
最後の一個は「笮融」とかいう、コーエーゲーだとただのモブ雑魚キャラだし、漫画なんかの三国志でもせいぜい孫策が江南で暴れ始めたくらいの頃にチラッと出てきて
即ぶっ○されて退場するくらいの北斗のモヒカンみたいな扱いのおっさんが、「仏教を中華に持ち込んで広めたこと」ってことだった
603 名無しさん 2025/01/26(日) 00:52:51.18 ID:fS83y+O30
![【悲報】「三国志」あんだけ長く続いたのに最終勝者が司馬懿な上にすぐ異民族に制覇されて終わりの糞エンドな模様 [811796219]\n_1](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2025/02/1_202522_1738491054.jpg)
604 名無しさん 2025/01/26(日) 01:46:52.57 ID:JCP5vApr0
出禁みたいな名前の武将がいたよな
606 名無しさん 2025/01/26(日) 02:34:13.48 ID:2tiQD3gid
学んでも学んでもどうしようよねえんだよ、その時代その時代にそれなりの理由事情があるからな
609 名無しさん 2025/01/26(日) 06:00:34.35 ID:1rHatA1V0
だって、諸葛亮○んだあとは一気に年代スキップするじゃん
616 名無しさん 2025/01/26(日) 07:48:24.63 ID:g2VnBiqId
五胡十六国時代の解説動画見てるとやべー奴ばっかりである意味三国志より面白い
617 名無しさん 2025/01/26(日) 08:53:14.28 ID:ai31s4JO0
五胡十六国とか南北朝時代ってぶっ飛んでるやつの宝庫だよな
623 名無しさん 2025/01/26(日) 09:11:48.68 ID:z7HDvQUo0
戦いの結果は何も生まないって教訓さ
お互いに外交で繁栄するのが強い
お互いに外交で繁栄するのが強い
624 名無しさん 2025/01/26(日) 09:23:30.98 ID:x2/w4UOJ0
秦・漢によって中国という形が出来たことによって
統一しなきゃいけなくなったんだよ
強いられているんだよ
統一しなきゃいけなくなったんだよ
強いられているんだよ
626 名無しさん 2025/01/26(日) 10:25:18.47 ID:DlsBUhNQ0
中国は広すぎるわ
歴史を顧みると中共がバキバキに統制したがるのもよく理解できる
歴史を顧みると中共がバキバキに統制したがるのもよく理解できる
628 名無しさん 2025/01/26(日) 11:11:33.27 ID:8rjmoKdN0
ローマ帝国を仰ぎ見る姿勢が神聖ローマやナポレオン戦争、第三帝国、EU成立に影響を与えたように
漢という大統一国家の存在と統一あるいは再統一を志した英傑たちの物語は後の歴史を大きく変えている
漢という大統一国家の存在と統一あるいは再統一を志した英傑たちの物語は後の歴史を大きく変えている
634 名無しさん 2025/01/26(日) 14:07:42.56 ID:EZJqhxptd
この時代までの中国人だとか、北方民族とか、ローマ人とかはのんびりしていたり、どこか間抜けだったりまだ日本人でもまだ馴染みやすい
これが唐が滅んで、宋とか明あたりまで行くとどちらもエゲツなさすぎて日本人だとドン引きするレベル
ヨーロッパならスペイン人も血なまぐさい
これが唐が滅んで、宋とか明あたりまで行くとどちらもエゲツなさすぎて日本人だとドン引きするレベル
ヨーロッパならスペイン人も血なまぐさい
638 名無しさん 2025/01/26(日) 14:40:19.55 ID:bralHBSH0
5000年のうち80年で歴代ベストメンバー64選に8人入るとか濃すぎるだろう
加えて孔明がその上にいるし
加えて孔明がその上にいるし
640 名無しさん 2025/01/26(日) 14:59:41.05 ID:xlpfwud3d
いや…北伐での諸葛亮の軍統制はもはや人智超えてるよ
名将曹真の逆侵攻作戦は戦うことすらままならずに失敗して曹真自身も体調崩してほどなく亡くなってる
名将曹真の逆侵攻作戦は戦うことすらままならずに失敗して曹真自身も体調崩してほどなく亡くなってる
645 名無しさん 2025/01/26(日) 15:53:06.40 ID:ayk1noG60
(五胡十六国時代)
どうすんのこれ……マジでやばい……🥺
晋さん……どうして……🥺
どうすんのこれ……マジでやばい……🥺
晋さん……どうして……🥺
650 名無しさん 2025/01/26(日) 16:15:22.35 ID:rincPl1wM
その後に隋は頑張ったから
652 名無しさん 2025/01/26(日) 16:18:31.73 ID:PFZj7cMv0
そりゃ絶頂ドピュッシー過ぎたら萎えるじゃん
655 名無しさん 2025/01/26(日) 16:32:51.08 ID:IEP1pZvq0
異民族にここぞというとき勝ってたから東晋はしぶとかったのにア○だなこいつ
YouTube見直してこいや
YouTube見直してこいや
658 名無しさん 2025/01/26(日) 16:45:57.43 ID:dSmOwC5j0
なお小説｢三体｣ではエイリアンが地球人の謀略の恐ろしさを三國志から学んだという描写
660 名無しさん 2025/01/26(日) 17:11:18.32 ID:MECZ2wW20
472だが
三国志は黄巾の乱入れてもせいぜい100年
それに比べ春秋戦国時代は約550年
五分の一ほどの期間でこれだけ多くの言葉、故事成語を残すんだから大したもの
三国志は黄巾の乱入れてもせいぜい100年
それに比べ春秋戦国時代は約550年
五分の一ほどの期間でこれだけ多くの言葉、故事成語を残すんだから大したもの
662 名無しさん 2025/01/26(日) 17:25:35.66 ID:SIlQAiCZ0
674 名無しさん 2025/01/26(日) 20:55:01.63 ID:TuJCdtjZ0
島田紳助のせいでNHK人形劇三国志の再放送ができなのかよ
681 名無しさん 2025/01/26(日) 22:10:24.08 ID:CDBkPA1j0
いい鉄が出る地域の軍が相応の訓練を重ねてきてるんだから強いのは当然
そのうえで兵站に弱みを抱えてるのが明らかなんだから
持久戦という名の合戦拒否で何もさせずにおかえりいただくのが最善なのほ疑いようがない
そのうえで兵站に弱みを抱えてるのが明らかなんだから
持久戦という名の合戦拒否で何もさせずにおかえりいただくのが最善なのほ疑いようがない
684 名無しさん 2025/01/27(月) 00:53:13.10 ID:z6OMTvyD0
モンゴルには勝てなかったよ
686 名無しさん 2025/01/27(月) 01:16:44.15 ID:4DdKGziU0
日本の戦国時代も勝者家康だぞ
689 名無しさん 2025/01/27(月) 02:27:32.48 ID:CpalDmEx0
モンゴルに関しては、中国史上（現代中国内戦時の人民解放軍指導者を除けば）最高の名将たる孟珙が巨大すぎる壁だったのもある
690 名無しさん 2025/01/27(月) 02:39:30.57 ID:VK2TqlTo0
夷陵あたりからう○こみたいな話になったな
691 名無しさん 2025/01/27(月) 02:59:51.64 ID:njq0ILUA0
まぁ張郃は司馬懿にとって目障りな存在だったともいえるからな
○んでくれたらいいなーとわざと仕向けた可能性もある
○んでくれたらいいなーとわざと仕向けた可能性もある
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1737772769/\n\n