0001 名無しさん 2023/10/05(木) 20:24:04.65 ID:Jgg/Y8Y50●
『転スラ』や『葬送のフリーレン』を本当に「ファンタジー」と呼ぶべきなのかどうか考えてみた。
「なろう」や「カクヨム」に投稿されるファンタジー小説の世界のほとんどは「借りもの」である。
俗に「ナーロッパ」などと呼ばれるそれらの投稿作品の世界観は『ドラクエ』とか『ファイナルファンタジー』からテキトーに借りてきてちょっと改変したシロモノに過ぎない。
そこには、ひとつの世界をゼロから生み出そうというトールキン的な情熱はまったく見られない。
（略）
しかし、異世界のメートル法を問題にする人は、べつにその合理性について疑問があるわけではなく、
むしろ「雰囲気」を気にしているのではないだろうか。
せっかく異世界の冒険を垣間見ているつもりになって興奮しているのに「５メートル離れたふたりは向かい合った」
というような描写があると、そこでしらふに戻ってしまう。そういうことはたしかにある。
理屈をいうならそもそも「異世界」などというものが非合理的な存在なのだから、
そこでメートル法が使われていたからといっておかしいとはいえないわけだ。
ただ、作者の「手抜き」が見えると、異世界を異世界として感じられなくなるのである。
（略）
「なろう」などに投稿される「異世界小説」は従来の「ファンタジー」とはあきらかに違う需要から生み出されたものである。
それらは表面的にファンタジー小説のガジェットを使っているだけであって、「ファンタジーの精神」ともいうべきものを備えていない。
いわゆる「古典的なファンタジー」のコピーのコピーのコピー、ただそのアイテムを流用しただけの作品をほんとうに
「ファンタジー」といえるのかといったら、むずかしいところだろう。
いくらエルフやゴブリンといったファンタジー的なガジェット（カレー）が使われていても、
そこにファンタジー的な世界創造の情熱（ライス）がなければファンタジー（カレーライス）とは呼べないのかもしれない。
そういう意味では、山本弘や野尻抱介といった古い世代のSF作家が「異世界小説」を批判するのは当然といえば当然のことである。
かれらの目には、「異世界小説」は古典的なファンタジーの「劣化コピー」としか映らないだろうから。
https://somethingorange.jp/entry/fantasytoha
0002 名無しさん 2023/10/05(木) 20:26:22.47 ID:tW9JZ/M+0
どうせ呼び方変えたところでメートル法と同じ距離になるからな
0003 名無しさん 2023/10/05(木) 20:26:34.81 ID:tW9JZ/M+0
どうせ呼び方変えたところでメートル法と同じ距離になるからな
0004 名無しさん 2023/10/05(木) 20:26:58.69 ID:tW9JZ/M+0
どうせ呼び方変えたところでメートル法と同じ距離になるからな
0005 名無しさん 2023/10/05(木) 20:31:14.47 ID:cv830bZR0
勇者が魔王を倒すRPGで魔王倒した後におまけ要素やってるのを漫画にしたのがフリーレン
0010 名無しさん 2023/10/05(木) 20:39:28.85 ID:hu7lJsLh0
そうするとその世界の言語を喋らせてそれを字幕で翻訳した形でしか放送できないだろ
キャラに普通に日本語喋らせてる時点で
様々な単位も身近なそれに翻訳されていると解するのが妥当
0013 名無しさん 2023/10/05(木) 20:40:46.30 ID:Nuhpxq5K0
>>10
そういうの実際やった無職転生の字幕回、分かりづらいだけで不評だったしな
0018 名無しさん 2023/10/05(木) 20:45:41.99 ID:hv1ScG0d0
>>10
洋画の吹き替えもヤードポンド法からメートル法に直すもんな
0011 名無しさん 2023/10/05(木) 20:39:38.12 ID:3V/w23Lf0
メートルとか気にしてる作品でも一日24時間とか一週間が7日とか一年365日はあんまり気にしてない作品が多い印象
そこまでやるともう読む方も面倒くさいって感が勝るんだろうな
0012 名無しさん 2023/10/05(木) 20:39:44.33 ID:Nuhpxq5K0
独自単位とかで書かれても分かりづらいだけだし、むしろそんな些細なところで逐一違和感感じさせないような、説得力ある文章展開で書くこと考えた方がいいだろ
0017 名無しさん 2023/10/05(木) 20:44:15.34 ID:pYgwPr+20
フリーレンはわざと現代用語を所々に入れてるだろ
そんな事もわからずドヤ顔で指摘してマウント取ったつもりになってるのは恥ずかしい
0026 名無しさん 2023/10/05(木) 20:52:50.29 ID:PpAX6QeI0
0030 名無しさん 2023/10/05(木) 20:58:47.91 ID:8CDaDKMr0
動物の頭身や人1人のサイズで表せばいいだけでは
大人の男10人分の距離とか
0034 名無しさん 2023/10/05(木) 21:02:23.65 ID:ZqbOcPR30
0037 名無しさん 2023/10/05(木) 21:04:33.67 ID:KpLdznKl0
0040 名無しさん 2023/10/05(木) 21:11:16.26 ID:hu7lJsLh0
ちょっと真面目に考察すると長さや重さ等が自動翻訳されるのは
単位は違えどそれで長さや重さの順番が変わったりしないからだろう
どこの誰が翻訳しても間違いはない
しかし貨幣の単位はそうはいかない
例えば１ゴールドを１万円と翻訳するとしてもそれは何基準なのか
公務員の初任給からなのか主食の小麦の買える量からなのか平均的な家の家賃からなのか
現実の社会でも時代地域でどれを基準にするかで全然話が変わる
だから面倒なので通貨に関してはそのままゴールド表記になるんだろう
0043 名無しさん 2023/10/05(木) 21:18:24.73 ID:Nuhpxq5K0
ていうか、そういう用語の意図せぬ含意という意味じゃ、この評論自身が根本的なミス犯してるのに気づいてないというのが滑稽だな
度量衡の例でよりによってメートル法をチョイスしちゃったというのが致命的
メートル法ってフランス革命の結果、近代精神に基づく、民間学会主導の単位選定と標準化だったというのが本質だし
ときの権力者の都合や産業界大手のデファクトスタンダードとは明らかに意味が異なるもので、それが生まれてることは近代精神の萌芽を前提としないといけなく、中世～近世ベースのナーロッパには馴染まない
0049 名無しさん 2023/10/05(木) 21:24:16.98 ID:D5n0zLjj0
そういう独自要素入れると面倒になるからなろうじゃメートル法だし1年は12カ月だし1日は24時間なんよ
0101 名無しさん 2023/10/05(木) 21:37:53.79 ID:PY+FswMS0
0133 名無しさん 2023/10/05(木) 21:46:21.63 ID:tF0L/Bh90
トールキンは一から世界を生み出した訳じゃない
北欧神話や民話・伝承ミックスしてそれをベースにして作ってる
アルスラーン戦記は元が架空の中東っぽい世界ベースで
ファルサングはパラサング(ペルシアの兵隊の移動できる距離の単位化)だろ
0138 名無しさん 2023/10/05(木) 21:52:02.04 ID:U1gz9Ve/0
じゃあ異世界言語開発して異世界人はその言語で喋るとかやらないといけないじゃん
0144 名無しさん 2023/10/05(木) 22:01:12.07 ID:ZdTNZPkB0
0962 名無しさん 2023/10/08(日) 11:05:43.12 ID:uL2ZIN2r0
>>138
なんかわざわざ異世界言語つくってるファンタジー小説家がいた気がするがだれだったかな
0690 名無しさん 2023/10/06(金) 07:46:57.45 ID:qeNI8zO7M
たまにメルトとかフットとかそれっぽい単位にしてるのはあるな
ただ、中世レベルなら貨幣の流通とかしてないだろうから、当たり前のように金が使えるのもおかしい
0691 名無しさん 2023/10/06(金) 09:18:33.58 ID:r+YMfx770
あんまり独自の規格を作っても意味ないからな
ラノベ読者はそういうのは求めてないだろうし
0692 名無しさん 2023/10/06(金) 10:10:18.10 ID:H+DPr8sG0
なろうでお金の単位を日本円に換算するといくらみたいな対比を説明するのがよくあるけど、その後の展開でほとんど意味をなしてないよな
0705 名無しさん 2023/10/06(金) 12:24:37.22 ID:Na8fHxJf0
本格ファンタジーを読みたいならロード・オブ・ザ・リングやらナルニア国物語みたいな名作がいくらでもあるから今更書いてもな
0712 名無しさん 2023/10/06(金) 12:41:57.97 ID:2koUMeM+0
キャラの台詞としては単位を言わせないようにする……ってのもそれはそれで不自然か
0718 名無しさん 2023/10/06(金) 12:46:24.80 ID:mei8pPEr0
0721 名無しさん 2023/10/06(金) 12:56:43.03 ID:fkZ+Si6Z0
現代人向けについて翻案してるだけで
独自単位はあるよ
0724 名無しさん 2023/10/06(金) 13:03:08.17 ID:3HgzbYFjM
10フィート棒使ってればファンタジーなのか？
違うだろボケ
0798 名無しさん 2023/10/06(金) 17:49:26.04 ID:a9fiOwLtH
とりあえずステータス画面と奴隷契約と冒険者ギルドとSSSランクとかいう名称とスタンピードと追放系と俺Tueee系は法律で禁止してほしい。同じのはもう書くな
0799 名無しさん 2023/10/06(金) 18:38:37.56 ID:3IAZfLc10
国王のチンポの長さを1マデラカって単位にしてたのあったな
0805 名無しさん 2023/10/06(金) 19:38:21.64 ID:ciuxI0xor
0802 名無しさん 2023/10/06(金) 19:20:01.07 ID:gayJG3AW0
21世紀にもなってヤードポンド法を使ってるアメ公は頭がファンタジー
0806 名無しさん 2023/10/06(金) 19:38:22.31 ID:SRQYWusj0
そもそも魔法が使える世界において中世のような王国社会はありえるのかとか
言い出したらキリがないでしょ
0813 名無しさん 2023/10/06(金) 20:21:26.07 ID:mYJ1J3+50
ファルシがルシでパージのコクーンになっちまうじゃんか
まぁエルデンリングで５メートル先に居るゴブリンを～とか出てきたら確かに冷めるな
0840 名無しさん 2023/10/06(金) 22:20:29.23 ID:LK8Df7EH0
星界の紋章はメートル法だけど言葉は変えているし、アーヴ語という独自の言語も作っている
ここまでしなくてもいいから多少は舞台に合わせたらどうだ
0846 名無しさん 2023/10/07(土) 01:26:29.25 ID:RY1mrTqs0
0847 名無しさん 2023/10/07(土) 01:27:26.43 ID:QAnyfSJJ0
0849 名無しさん 2023/10/07(土) 05:04:46.93 ID:3Lus4E+20
ああいうの視聴出来るのって飼い慣らされてるというか寛容というか清濁合わせ飲むという話でもない気がする
0850 名無しさん 2023/10/07(土) 05:12:56.98 ID:3Lus4E+20
裏設定全部書いてたら尺は足りんな
仮に世界観補完するゲーム出したとしても好みではなく魅力ないからどうでもいいんだけど
宇宙人に日本語が通じるアニメを観てきたわけだし
0852 名無しさん 2023/10/07(土) 05:17:04.42 ID:3Lus4E+20
なぜそんないろいろすっ飛ばした世界になったのか変遷の過程のミッシングリンクを重厚に描けると観たくないものにも価値が出るだろう
0856 名無しさん 2023/10/07(土) 05:28:06.03 ID:xX9Ayu6v0
どうせメートルの単位変えただけになるし明確な長さ自体を出さないほうがいいな
距離はここから半日程とかそういうのでいいよ
小物は大人の背丈程とかそういうので
0859 名無しさん 2023/10/07(土) 09:03:15.72 ID:Hv8KIxeW0
>>856
その辺を避けつつわかりやすく伝わるように書けるかは作家の力量だな
だがなろうは素人からプロまでいるのが魅力なんだしそんな一定の質を求めるのが無駄な話よ
校閲校正される商業とは違うんだし矛盾を出しやすい表記なんてやってられんよ
0860 名無しさん 2023/10/07(土) 09:12:04.22 ID:JmLRDUF70
リムルくんとフリーレンがかわいいから見ちゃうアニメ
0864 名無しさん 2023/10/07(土) 10:01:29.55 ID:qLRjA1ya0
ファンタジーの単位って、て言葉を発した時点でその後何も喋れなくなる呪いにかかって欲しい
マージでこういう話はうんざりなんだわ
0869 名無しさん 2023/10/07(土) 10:10:24.76 ID:yqaHbGMr0
0887 名無しさん 2023/10/07(土) 12:01:21.94 ID:dE6vnhZC0
日本語で会話してるファンタジーなんだから単位も日本語にあわせて翻訳してくれてるし
呉越同舟みたいな地名由来な諺も意訳された結果や
0888 名無しさん 2023/10/07(土) 12:03:40.01 ID:ug+k76WG0
洋画の吹き替え台本でもヤードポンドをメートル法換算してたりするじゃん
0911 名無しさん 2023/10/07(土) 15:05:12.46 ID:guEKnCsQ0
0913 名無しさん 2023/10/07(土) 15:21:02.10 ID:BYq71p5O0
0925 名無しさん 2023/10/07(土) 19:33:32.17 ID:uk6kf/Vu0
0934 名無しさん 2023/10/07(土) 20:50:01.21 ID:k/VPdVKY0
それくらい皆んな分かって楽しんでんだよ
って開き直るくらいならまだ許せるが
それの何が問題なのか分からないとかいう奴とは
一生同じ釜の飯は食えない
0935 名無しさん 2023/10/07(土) 20:52:14.43 ID:k/VPdVKY0
その辺丁寧に考慮してるガチめなファンタジーやSFで
唐突に現代地球文明特有の何某かが見つかる展開は燃える
0936 名無しさん 2023/10/07(土) 20:54:52.59 ID:k/VPdVKY0
これが問題だと分からないお子様は
猿の惑星のラストを見てもたまたま同じものを猿が作っただけじゃんとか抜かすだろう
0938 名無しさん 2023/10/07(土) 20:59:08.72 ID:YVrobPVF0
>>936
お前がア○ペなだけだろ
普通の人は特に意味もなく使ってる場合と物語のキーになってる場合とで区別できるわ
0945 名無しさん 2023/10/07(土) 22:27:28.14 ID:p0HbZhJU0
そんなこと気にする気概のあるオタクは消滅したよ
今のオタクは3ヶ月後にTwitterで盛り上がってるコンテンツを追っかけて消費していくだけの存在でしかない
0950 名無しさん 2023/10/08(日) 04:56:54.56 ID:6YGfXmYnr
陳寿「水行十日、こう書けば倭人にも後世の人にも通じるだろう」
0951 名無しさん 2023/10/08(日) 05:00:15.05 ID:oaky3PwQ0
0953 名無しさん 2023/10/08(日) 06:05:55.90 ID:9SK83uPj0
0954 名無しさん 2023/10/08(日) 06:37:55.58 ID:6XhGYKIl0
なろうの鉄壁理論武装によれば
地球の価値観に強制変換されるとか云々かんぬん
0956 名無しさん 2023/10/08(日) 08:28:00.56 ID:u24Tfmee0
移転して1日の長さが地球と違うから生活リズムが狂って辛いって作品もないし
変なこと気にしてもしょうがないだろ
0957 名無しさん 2023/10/08(日) 09:49:49.38 ID:FbZPTw4b0
0958 名無しさん 2023/10/08(日) 10:41:52.00 ID:aUXbK6/s0
0959 名無しさん 2023/10/08(日) 10:53:41.98 ID:FQK0D2//a
その辺の重箱の隅にこだわって、距離重量も独自の尺度だったり
時間の単位も独特だったり、1日が24時間じゃなかったり
1年が12ヶ月365日じゃなかったりとかするのもまぁまぁあったりはするが
多くは基本的にただの自己満の範囲の話で
特にそれが話の面白さに繋がってるようなことは殆どないしな
0960 名無しさん 2023/10/08(日) 10:56:28.80 ID:/dSSN0EPM
だから設定厨なSFおたくは嫌われるんだよ？僕の考えた最強のオリジナル言語でも作ってしゃべって周囲から引かれてください！雰囲気を楽しめです
0961 名無しさん 2023/10/08(日) 11:04:17.91 ID:uL2ZIN2r0
”なろう”なんて、もともと壮大なファンタジー作品を作ってやるという情熱から生まれたものではなく、
食い扶持のない３流小説家志望が、売れ線だから飛びついてるだけだし、読者もレベルも同じようなもんだから
ウィンウィンだろ
0970 名無しさん 2023/10/08(日) 15:01:20.83 ID:/dSSN0EPM
星雲賞とかあっちでやってくれ巣から出てくんなという素直な感想
0971 名無しさん 2023/10/08(日) 15:06:44.91 ID:C/PuF29J0
日本語で何でもかんでも理解できるように都合よく出来てるとこから突っ込めよ
0972 名無しさん 2023/10/08(日) 15:11:12.80 ID:C/PuF29J0
トールキン信者ってちょっと屁理屈がすぎてめんどくさい奴が多いよね
あれも色んなパ○リでできてるのになんか原典みたいな信仰があってさ
0976 名無しさん 2023/10/08(日) 19:59:27.13 ID:RZB8E6o/0
頑張って設定考えても売れないんだから仕方ない
なろう系は大量に出してそのうち一つでも運良くバズれば勝ちのギャンブルなんだからな
新着順で見ればわかるが割とまともな文章で設定もそれなりに凝ってる作品に感想の一件も付いてないとか当たり前
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1696505044/\n\n
