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明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」

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0001 名無しさん 2024/08/22(木) 23:17:15.21 ID:l+Y9fk7q0

学者共が飯のタネにしようと色々理由を付けてグダグダ言ってるが
ぶっちゃけこれしかないだろ


0002 名無しさん 2024/08/22(木) 23:17:41.66 ID:d5T7hdDN0

s://i.imgur.com/MuP44Cr.png

明智光秀が織田信長を裏切った理由最終確定版「パワハラが度を過ぎていた」 \n_1


0003 名無しさん 2024/08/22(木) 23:19:03.08 ID:3VTrq5Td0

天下取れるなら天下取るよね


0201 名無しさん 2024/08/23(金) 01:30:36.11 ID:AnlHbXYd0


>>3
コレが正解


0004 名無しさん 2024/08/22(木) 23:20:07.90 ID:klZ3btt+0

最近ノッブは優しかった説あるけどんなわけないよな
パワハラ上等じゃなきゃ上に行けるわけ無いわ


0005 名無しさん 2024/08/22(木) 23:21:21.58 ID:NzsHxSqf0

暗○なんて普通にあるのにムダなパワハラとか本当にあったんですかね


0013 名無しさん 2024/08/22(木) 23:31:56.49 ID:f4LisCE00


>>5
敵からの暗○と上司からのパワハラはまったく別物でしょ


0006 名無しさん 2024/08/22(木) 23:22:04.16 ID:wAQtOXFJ0

天王寺砦で助けられたのを根に持ってたんだよ


0007 名無しさん 2024/08/22(木) 23:22:46.85 ID:9/6BFnop0

ミッツは夜呼ばれなかったからな
嫉妬や


0009 名無しさん 2024/08/22(木) 23:25:10.32 ID:JZrwU9vQ0

長宗我部の件で面目無くして将来悲観したのが一番有力視されてんじゃなかったけ今


0010 名無しさん 2024/08/22(木) 23:25:50.83 ID:5SEZA4Li0

エレベーターのボタン押さなかったらしいね


0011 名無しさん 2024/08/22(木) 23:27:01.72 ID:ML+107Ll0

めっちゃ貢献したのに冷遇されたんやろ
そら普通にキレるわな


0012 名無しさん 2024/08/22(木) 23:28:42.41 ID:KVKx9gtr0

映画化したら羅生門みたいに色んな説の欲張りセットになりそう


0014 名無しさん 2024/08/22(木) 23:32:47.29 ID:tEIIJ56V0

年取って結果出せんようになったら佐久間みたいに捨てられるやろうしな


0021 名無しさん 2024/08/22(木) 23:37:04.87 ID:JZrwU9vQ0


>>14
若くても当時55歳で一番信憑性ある67歳の可能性も


0218 名無しさん 2024/08/23(金) 01:54:22.39 ID:wbSODXUl0


>>14
あいつは結果残してないだけじゃなくて報連相ができてなかったからな


0016 名無しさん 2024/08/22(木) 23:34:51.82 ID:vdUcuIS+0

黒人のチンポに堕ちた信長様を見ていられなかった


0017 名無しさん 2024/08/22(木) 23:35:13.65 ID:JqfUNo9X0

信長と後継者になれる息子の信忠が少ない兵を連れて京都の寺にいる
しかも有力な武将は方面軍で散ってるとかチャンス過ぎるでしょ


0018 名無しさん 2024/08/22(木) 23:36:07.77 ID:7WfXsj2o0

なんとなくやけど信長が○なずに織田幕府ができてたら
信長○後身内同士で八王の乱みたいなの起きて滅んでそう


0256 名無しさん 2024/08/23(金) 04:28:41.52 ID:6Kno1Bdw0


>>18
信長は自分の後の信忠政権のために盤石の備えをしていたよ
信忠自身もそれに応えて天下人の後継者としての武威を示してた

同時に○ぬことまで想定したら何も出来なくなっちゃうしな


0020 名無しさん 2024/08/22(木) 23:36:43.67 ID:Kxe6YnoF0

戦国時代の大名がまともな人間に勤まるわけないんよな


0022 名無しさん 2024/08/22(木) 23:38:45.06 ID:oETZ+kIG0

そもそも光秀が善人扱いなのがおかしい
脳筋の○戮マシーンやろ
理由なんかいらんわ

信長と信忠せっとで○せるタイミングが来たから○しただけ


0023 名無しさん 2024/08/22(木) 23:41:00.14 ID:VLaF8v4qH

ていうか昔なんて裏切るの当たり前らしいしな


0024 名無しさん 2024/08/22(木) 23:41:41.18 ID:CeVR0LQg0

信長の晩年のムーブ怖すぎるからな
一向宗も法華宗も取り除いて、天皇から好きな官位選んでって言われたの無視して、自分を本尊にした寺を本拠地に建てて拝みに来いとかやってるし
普通に考えて、ああこいつ朝廷滅ぼす気やなってなる


0030 名無しさん 2024/08/22(木) 23:44:29.77 ID:1J1MmdL/0

あの時代で70歳まででこき使われるのってどうなん!?今の70とは比べ物にならん高齢やろ滝川一益も隠居させてくれって何度も頼んでたのに逆に関東管領なんか貰って許してもらえんかった


0034 名無しさん 2024/08/22(木) 23:46:37.27 ID:oETZ+kIG0


>>30
昭和の昔の人が老けて見えるのは
戦争で栄養がなかったから

大名なんかいい暮らししてたし
結構長生きだぞ


0033 名無しさん 2024/08/22(木) 23:45:18.74 ID:s+gK0bew0

つまり兵庫県知事は織田信長?


0037 名無しさん 2024/08/22(木) 23:48:31.90 ID:LyE1Rig+0

信長さんも俺は知事だぞとか威張り散らしてたのかな


0039 名無しさん 2024/08/22(木) 23:50:05.05 ID:WFQx/GBi0

明智光秀ボケ老人説は今どうなんだ?


0040 名無しさん 2024/08/22(木) 23:50:37.66 ID:JZrwU9vQ0

光秀の年齢も確定はできないし
55 歳説は細川家の記録だが200年後に書かれた物だから眉唾もん
一番書かれたのが近い当代記は67歳


0041 名無しさん 2024/08/22(木) 23:50:44.56 ID:LMsO4wRU0

織田家臣団みんな忠臣みたいなのが前提だけど
成り上がりハゲ元裏切り者事なかれなんかよくわからん豪族
こんなやつらに忠誠心あるわけないやろ


0043 名無しさん 2024/08/22(木) 23:52:41.79 ID:1Q/AC+3D0

普通に優遇されてたんだよなあ


0044 名無しさん 2024/08/22(木) 23:53:08.21 ID:AsiKnCxw0

黒幕イエズス会説を推したいところだがガラシャはともかく光秀本人ははキリシタンじゃないんだよな


0045 名無しさん 2024/08/22(木) 23:53:15.95 ID:6jgejo4Z0

光秀ってそんなに有能だったんかな


0053 名無しさん 2024/08/22(木) 23:55:31.19 ID:uuJbJIfd0


>>45
琵琶湖水運と比叡山対策で重要だった坂本を任されてる時点で評価はされてる
そんで秀吉並みにいろんな場所で使い倒されとる


0060 名無しさん 2024/08/22(木) 23:57:04.37 ID:vt2zPVFV0


>>45
信長公記には意図的に光秀の活躍は削除されてるって言われてる。最後は賊軍になって負けた男だからな


0070 名無しさん 2024/08/23(金) 00:01:09.54 ID:CiluZ5Es0


>>45
有能じゃなきゃ幕府から引き抜きせんし出世もせんやろ
縁もゆかりも無いオッサンが


0074 名無しさん 2024/08/23(金) 00:03:15.72 ID:mCwDDe+60


>>45
政治、外交、戦、と全て一流やで実質的にはナンバー2 や


0081 名無しさん 2024/08/23(金) 00:07:00.27 ID:TbJooEqb0


>>45
クッソ優秀やろ
丹波攻略やらされてるのに畿内で何かあるたびに戻されて他の愚将を助けてた
そもそも光秀おらんかったら秀吉は金ヶ崎で○んどる


0046 名無しさん 2024/08/22(木) 23:53:18.78 ID:wEZo9Kkl0

ハゲなんか何やってもうまくいかねえよ
成功者は皆フサフサ


0049 名無しさん 2024/08/22(木) 23:54:42.21 ID:2IrVxWjw0

まあパワハラなんて言葉なかった時代だけど主君からの当たりがキツくて離反を決意とか十分ありえそうやしなあ
後世の人間から見たら素直に忠誠を誓ってればよかったのにって思うかもしれんが臣従するってことはキツイ仕事を押しつけられまくる可能性があるしちょっとしたことで謀反の疑いとかいって○されかねないし
○せるチャンスが来たら突発的に○してしまうのはわからんでもない


0057 名無しさん 2024/08/22(木) 23:56:42.34 ID:1Q/AC+3D0


>>49
村木荒重とかは割とそんな感じで謀反しとるよな


0108 名無しさん 2024/08/23(金) 00:17:44.48 ID:Kk0UMDjD0


>>49
戦国時代の主従関係って勘違いされやすいけど独立勢力の集合体なだけやからな


0050 名無しさん 2024/08/22(木) 23:55:03.04 ID:6jgejo4Z0

今しかないチャンスがあったらとりあえずやってみるスピリッツだから成功してきたのかもしれん


0052 名無しさん 2024/08/22(木) 23:55:26.71 ID:2VArdYtr0

光秀「信長、『隙』見せちゃったねえw」

これやろ


0054 名無しさん 2024/08/22(木) 23:55:43.43 ID:RK9/IYx+0

ワンチャンありそうだったから説


0055 名無しさん 2024/08/22(木) 23:55:53.40 ID:r2e9jz3M0

それに引き換え丹波国平定における明智光秀の働きは日本中から褒められたよ。羽柴秀吉だって数ヶ国を攻略してこの功績もほかに並ぶものがないよ。池田恒興は率いる兵は少なかったけど荒木方の花隈城を攻め落としたりして、やはり皆からは賞賛されてんだ。お前らだって他の連中の活躍を聞いて発奮し、もっとも任務に励むべきだったんだ。


0056 名無しさん 2024/08/22(木) 23:56:39.03 ID:2IrVxWjw0

昔の人間の平均寿命が短かった最大の理由は乳幼児○亡率が高かったからで、成人するまで乗り切れば○されない限り寿命は現代人とそこまで変わらない(やや短いが)
ただ○される奴も多かったから印象としては短いんやろな


0059 名無しさん 2024/08/22(木) 23:56:55.29 ID:X7Mht2J50

ワイらは歴史の情報を知った上で好き放題に語ってるけど
当時生きてた人間はその先なにが起きるかまったく未知数の状態で判断しないといけなかったからな
信長も光秀も生身の人間やし、何もかも先を見通すなんて不可能なはずや


0061 名無しさん 2024/08/22(木) 23:57:33.93 ID:PzfpGjwmd

あの時って家督自体はもう信忠に譲ってるんだっけ?


0062 名無しさん 2024/08/22(木) 23:58:00.59 ID:1Q/AC+3D0


>>61
そう
だから信長信忠同時に○る必要があった


0064 名無しさん 2024/08/22(木) 23:58:33.45 ID:vt2zPVFV0


>>61
もう信忠体制に移行しつつあった


0065 名無しさん 2024/08/22(木) 23:59:41.66 ID:vt2zPVFV0

信忠が生きてりゃ織田家も天下統一できたかもなあ


0068 名無しさん 2024/08/23(金) 00:00:27.75 ID:WsyqtKqx0

信長の性格が細かすぎて、こいつうるせえ解放されたいってなるんだよ


0069 名無しさん 2024/08/23(金) 00:00:32.73 ID:gKbitGJT0

・家臣に仕事を命令するときは命令を受けた側の家臣が禄から金を出すべきだと考えられていた(普段から禄を払っているのはそのためという発想)
・田畑などを売り買いしても一時的に所有権が移っただけで「本来の持ち主」は変わらないという発想があった

こういう昔の人間の感覚を前提にしないとわかりにくいことも多いやろな


0072 名無しさん 2024/08/23(金) 00:02:54.33 ID:QjiylgHb0

蘭丸のショタち○ぽと弥助の黒人デカち○ぽでち○ぽ狂い便器に成り果てた信長を英雄のまま終わらせてあげたかった説


0073 名無しさん 2024/08/23(金) 00:02:54.46 ID:R7Ik5TaA0

根回し全くしてない時点で計画的ではないのは確実やろうな
信忠もセットで始末したところで信雄やら信孝やら三法師やらおるわけやからそいつらたてられたら大義名分がたたんし


0076 名無しさん 2024/08/23(金) 00:03:36.13 ID:oNp476Gq0

信忠信長同時に隙見せちゃったねぇだから
やっぱ単純な野心やろな


0080 名無しさん 2024/08/23(金) 00:06:07.25 ID:bsKw1A8a0

有能だったから仕事頼まれまくりで働きすぎてキレたと関口宏の番組でいってたけどまぁそんなんだろうな


0082 名無しさん 2024/08/23(金) 00:08:09.85 ID:u2yIkcrM0

信長が自分の命をかけて救った部下は光秀だけや


0086 名無しさん 2024/08/23(金) 00:10:00.89 ID:gKbitGJT0

天皇家でも一番偉かったのが天皇って時期は限られてて位を譲った上皇(のうちの最上位者)が一番偉い扱いだったし
当時から天皇はもはや東宮(皇太子)のようなものだって揶揄されてた
承久の乱で自由に行動したい順徳天皇が譲位したみたいな例もあるし天皇って地位だと煩わしい義務が多いけど上皇だと好きに行動しやすいんやろね
裏や水面下で行動するのが好きな日本人の精神性に合ってるのかもしれん


0087 名無しさん 2024/08/23(金) 00:10:31.50 ID:O9R24BvF0

信長のシェフの光秀はなんで謀反起こしたんだ?


0088 名無しさん 2024/08/23(金) 00:10:55.59 ID:Oyqm55aK0

でも立ち位置的に安倍晋三が織田信長で明智光秀は菅義偉みたいなもんやろ?安倍ちゃんが菅義偉をおい!キンカン!って呼んでたらそらキレるやろな


0093 名無しさん 2024/08/23(金) 00:12:41.06 ID:bsKw1A8a0

やるにはワンちゃんあったけど主君裏切って勝ち筋あるのかというね
本能寺後無能ムーブしてるしまずノブやりたかったのかな


0100 名無しさん 2024/08/23(金) 00:15:27.12 ID:Oyqm55aK0


>>93
天王山の戦いで秀吉を打ち破れば様子見してた諸侯もある程度はなびくだろうが、ただ他の方面軍がどう考えても光秀に従うはずがないのでまとまりかけてた戦国時代がまた群雄割拠に戻るやろな。


0094 名無しさん 2024/08/23(金) 00:12:59.89 ID:plocnJOzd

家督を信忠に譲ってるなら織田家の次の当主は嫡男の三法師だよな
光秀は三法師どうするつもりやったん?


0096 名無しさん 2024/08/23(金) 00:13:33.37 ID:/8FY7mBp0

信長って裏切り慣れてるから安易にパワハラやるイメージないわ


0098 名無しさん 2024/08/23(金) 00:14:16.95 ID:u2yIkcrM0

家督争いを防ぐ為に英才教育は長男のみで次男以降はただ居るだけのスペアやからな
だから長男が夭折した織田家も長宗我部家も毛利家もその後大変な事になっとる


0104 名無しさん 2024/08/23(金) 00:16:45.44 ID:oNp476Gq0


>>98
やっぱ家康って神だわ


0099 名無しさん 2024/08/23(金) 00:15:04.83 ID:oNp476Gq0

森元なんて無能の代名詞なのに元総理の
肩書き強すぎる


0105 名無しさん 2024/08/23(金) 00:17:10.21 ID:gKbitGJT0

でも「家督を継げなかったor継いだけど若○にした」存在ってどうしても評価盛られがちよな
信忠はまあ一応継いだし多少の実績も挙げてたが日本史にありがちな名目上の家督譲渡で本格的に織田家のトップだったとは言い切れんし
他には平重盛とか
海外だと始皇帝の長子の扶蘇とかもそうやな


0124 名無しさん 2024/08/23(金) 00:23:01.99 ID:M+rgreea0


>>105
長生きすると誰しも失敗の1つや2つするものだけどそこは考慮されないからね
生きてると色々やってくれるという期待が評価に上乗せされてしまう


0110 名無しさん 2024/08/23(金) 00:18:23.94 ID:2bMZy/A70

有能だったら何しても許されてそうだけどな


0111 名無しさん 2024/08/23(金) 00:18:36.49 ID:MsOmDeEW0

色んな信長見てきて
朝廷のこともちょっと考えちゃったりして色々と真面目すぎるのが信長様と折が合わなかったんやろうなあと
相反するかのように同等の有能な秀吉は茶目っ気あって可笑しかったのにってのが尚更信長の癇に障ったのだろうってのが自分の有力説
まあ今言っちゃえばパワハラだけど
昔はそこら辺の配慮も必要よな


0112 名無しさん 2024/08/23(金) 00:18:41.01 ID:nmZoQbN80

秀吉が信長急○の一報知ったときも
「……あー」みたいな感じだったのかもしれん


0123 名無しさん 2024/08/23(金) 00:22:58.23 ID:Oyqm55aK0


>>112
どの程度忠義があったかだよなあ、○後のムーブ見てるとどう考えても人に仕えてるだけでは終わりたくない野心があったのは確実で、ただ関白になってからも信長に始めて所領をもらった日には信長を偲んで涙ぐんでたって話も残ってるからそれなりに敬意はあったみたいだしな。


0113 名無しさん 2024/08/23(金) 00:19:27.08 ID:2bMZy/A70

なんやかんや息子を跡取りにしようとしたことじゃねーの
有能なら殿様なれるとおもってたろうし


0117 名無しさん 2024/08/23(金) 00:20:41.00 ID:UY7mTRYF0

単純に野心があって機を狙ってたんやないの
そんで本能寺って千載一遇の好機が来たから行動したってだけやろ


0118 名無しさん 2024/08/23(金) 00:21:55.86 ID:AqO/Lvyn0

働き詰めで精神が不安定になったんちゃう
限界がきたんや


0119 名無しさん 2024/08/23(金) 00:22:02.68 ID:qHYYXFgi0

下剋上にしては杜撰過ぎてなぁ
信忠○れたのも結果論やし
単に信長個人に恨みがあったって考える方が自然ではあるんよな


0120 名無しさん 2024/08/23(金) 00:22:22.15 ID:VVff9yOc0

光秀がうつだった


0122 名無しさん 2024/08/23(金) 00:22:44.70 ID:VVff9yOc0

むしゃくしゃしてやった


0125 名無しさん 2024/08/23(金) 00:23:26.96 ID:QDP5Vm2Z0

光秀の謀反がダメで秀吉の織田の次男三男を○したり改易するのは周りはなんも言わんのか?
つーか織田の家臣なのに織田の人間に切腹だの改易だの命令できたんだな
あと家康なんか豊臣五大老なのに堂々と豊臣に2回も戦仕掛けるし謀反じゃん


0127 名無しさん 2024/08/23(金) 00:24:28.02 ID:Kk0UMDjD0


>>125
力こそ全て


0131 名無しさん 2024/08/23(金) 00:25:03.40 ID:Oyqm55aK0


>>125
当主が清洲会議で信忠の子三宝法師に決まったから、謀反人やねん


0136 名無しさん 2024/08/23(金) 00:26:29.88 ID:u2yIkcrM0


>>125
家やなくて個人に対する忠誠はキチンと守っとるからや
秀吉は信長を害した訳やないし家康も秀吉が○ぬまでは大人しくしとった


0138 名無しさん 2024/08/23(金) 00:27:46.84 ID:qHYYXFgi0


>>125
とりあえず清洲会議とか関ヶ原とか大阪の陣とかのWikipedia流し読みしてきてみ


0140 名無しさん 2024/08/23(金) 00:28:30.88 ID:dSjiffMX0


>>125
まず次男三男は織田一族ではあるけど別家立てて独立してる扱い
あと次男改易時には既に関白就任してるから


0129 名無しさん 2024/08/23(金) 00:24:59.13 ID:0lJ42l2/0

信忠ってワンチャン逃げようと思ったら逃げられなかったんか


0145 名無しさん 2024/08/23(金) 00:29:47.63 ID:qHYYXFgi0


>>129
生還できた可能性は高いつーか
信忠に切腹薦めた奴は逃げ延びてるんだなぁ


0150 名無しさん 2024/08/23(金) 00:31:36.20 ID:Kk0UMDjD0


>>129
有楽斎さんは一緒にいたけど逃げ切ったよ


0130 名無しさん 2024/08/23(金) 00:25:00.40 ID:nXX863m80

江戸時代で髷を結え無いともう引退勧告レベルだったはその通り
だからハゲは「付け髷」を頭に載せて出勤してたの


0134 名無しさん 2024/08/23(金) 00:25:29.00 ID:8pyngVjB0

秀吉に関しては信長本人には忠義を尽くしてたけど息子共はその対象ではなかったというのがしっくりくる
でも血統自体は尊重しとるよな


0137 名無しさん 2024/08/23(金) 00:26:33.24 ID:mCwDDe+60


>>134
血統というか大義が大事だし


0135 名無しさん 2024/08/23(金) 00:26:17.59 ID:nXX863m80

三法師が家督を継ぐのは当たり前だから
秀吉が担ぎ上げたとか
そっちが創作やで


0139 名無しさん 2024/08/23(金) 00:28:08.60 ID:gKbitGJT0

日本史の権力関係でわかりにくいのは「家臣の家臣は家臣ではない」ってことやね
たとえ階層的には下の方に見えても直接の主君でもない限りおいそれと命令は出せない
忠義とかも江戸時代ような忠誠を想像するともっとドライに見える
天皇だって名目上は持ち上げられてもシステム的にはともかく天皇個人はわりと批判されまくったりするし名目上は家臣ってことになってても自立性が高い貴族や武将は山ほどいた


0143 名無しさん 2024/08/23(金) 00:28:59.84 ID:nXX863m80

織田家の家督を継いだ三法師は秀吉に大事されて
織田家根拠地の1つを岐阜を与えられて官位も中納言まで上ってる
歴史知らずはTV・ドラマに洗脳されすぎ


0144 名無しさん 2024/08/23(金) 00:29:22.42 ID:T5rT8Ar30

光秀の実績って何かあるの四国も中途半端で結局飛ばされたし


0154 名無しさん 2024/08/23(金) 00:33:43.61 ID:mCwDDe+60


>>144
比叡山ノリノリで焼いた


0146 名無しさん 2024/08/23(金) 00:30:03.81 ID:AqO/Lvyn0

三法師も関ヶ原の時は豊臣方についてるし受け入れてたんやろ


0162 名無しさん 2024/08/23(金) 00:38:03.71 ID:gKbitGJT0

歴史学者の間では武将を「○○公」と読んでいる歴史解説本は地雷率が高いと言われているらしい


0163 名無しさん 2024/08/23(金) 00:38:13.00 ID:KIumyfce0

本能寺が単に火事にあったとかそんなオチは無い?


0165 名無しさん 2024/08/23(金) 00:40:19.13 ID:T5rT8Ar30


>>163
謀反後の光秀のお手紙が残ってるから


0168 名無しさん 2024/08/23(金) 00:41:37.96 ID:kLMta5b/0

魔王だからねしょうがないね


0177 名無しさん 2024/08/23(金) 00:46:57.26 ID:DY0rC2mT0


>>168
あれは武田信玄とのレスバの結果なので


0170 名無しさん 2024/08/23(金) 00:42:08.93 ID:pTiq/69N0

光秀=天海説ってどれくらいガチなん?


0171 名無しさん 2024/08/23(金) 00:43:26.11 ID:dSjiffMX0


>>170
義経=チンギス説よりはマシだよ


0172 名無しさん 2024/08/23(金) 00:43:37.97 ID:Kk0UMDjD0


>>170
ジンギスカンくらい


0176 名無しさん 2024/08/23(金) 00:45:46.16 ID:u2yIkcrM0


>>170
ホンマに天海が光秀やったら年齢的に人間辞めすぎや


0179 名無しさん 2024/08/23(金) 00:47:15.47 ID:TbJooEqb0


>>170
磯田道史「手紙の字体が全然違いますよね」


0180 名無しさん 2024/08/23(金) 00:48:33.35 ID:mCwDDe+60


>>170
一番若い説でもほぼ妖怪やで
明智光満説とかならギリギリ


0173 名無しさん 2024/08/23(金) 00:44:47.84 ID:OsFjmcjo0

目の前に天下人になれるチャンスが転がって来たら飛びつくやろ


0174 名無しさん 2024/08/23(金) 00:44:59.26 ID:BXGqV+D90

天海は100歳まで生きたんだっけ?
長生き過ぎるから途中から光秀がすり替わった可能性も無くはないな


0181 名無しさん 2024/08/23(金) 00:49:48.78 ID:gKbitGJT0

そろそろ信長以外にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を発掘しとかんと信長んとこが未来人で渋滞してしまうで


0182 名無しさん 2024/08/23(金) 00:51:47.14 ID:mCwDDe+60


>>181
政宗とか好きそうやん?
未来の知識で徳川打倒目指すとか


0183 名無しさん 2024/08/23(金) 00:51:52.22 ID:OANcmTVId

ハゲいじりはアカン
あれが決定的やった


0185 名無しさん 2024/08/23(金) 00:54:50.62 ID:bOtyUMQN0

信長を2回裏切ったのに「許すから戻ってきて😭」とか言われる
裏切りの達人松永久秀すこ


0212 名無しさん 2024/08/23(金) 01:43:50.86 ID:m5sbXDAx0


>>185
なんだかんだで三好宗家に対して忠節尽くしてたの好き
信長が畿内で謀叛叛逆くらったの利害調整しくじったのと地下銭復活させたのと根本的に畿内が三好長慶の緩い統治受けてたせいな気はする


0187 名無しさん 2024/08/23(金) 00:56:00.86 ID:gKbitGJT0

真の裏切りの達人である鎌倉時代の三浦義村
ただまあ本人からするとずっと北条の盟友で別に最初から裏切ったつもりはなかったのかもしれない


0188 名無しさん 2024/08/23(金) 00:57:53.09 ID:bFQCLaX50

お前ら何も知らんな
秀吉が裏切るように仕向けたんや
だから大返しとかありえんことができた
YouTubeで勉強しろ


0192 名無しさん 2024/08/23(金) 00:59:02.99 ID:GwfY01Jv0


>>188
おはあっちゃん


0191 名無しさん 2024/08/23(金) 00:58:43.32 ID:BXGqV+D90

光秀は生まれた干支は判明しているが生年は不明なんだっけ
だから66歳説もあれば54歳や42歳説もあったりするらしいな


0193 名無しさん 2024/08/23(金) 01:03:54.06 ID:gKbitGJT0

そういや歴史の時代錯誤だと「側室」って概念の問題も有名になってきたな
歴史マニアが語る正室と側室の話は江戸時代の途中頃からの話でそれ以前には当てはまらないケースが多すぎるとか
側室が正室に昇格するって話も一時期wikipediaではありえないと書かれてたが多少とはいえ実例あるし、そもそも側室って概念自体が後世の人間の後づけだったりするし


0195 名無しさん 2024/08/23(金) 01:13:21.18 ID:dSjiffMX0


>>193
まあ結局は家と家との婚姻な訳で、嫁の実家間に明確な格差でもない限りはそうだろうねえ
お濃の方がずっと信長の正室な作品も多いけど実家が滅びた後に立場を維持し続けられるものかというと


0194 名無しさん 2024/08/23(金) 01:07:12.70 ID:Fwc/6PNHd

毛利と話ついてた豊臣の策やろな
明智と本能寺攻めたら後は○ぬしかないのに豊臣に唆されたとしか思えん


0196 名無しさん 2024/08/23(金) 01:20:58.64 ID:TyhGtTLj0

ノブはよく裏切られてるから不思議ではない
相手がミッツだったから負けただけで他のザコなら逃げて反撃してただろう


0197 名無しさん 2024/08/23(金) 01:22:44.16 ID:RgLTO2We0

庶民が大名の道を塞いだだけで斬首の時代にパワハラで怒るやついる?


0200 名無しさん 2024/08/23(金) 01:29:20.55 ID:Oyqm55aK0


>>197
そら自分がやられたらキレる定期


0198 名無しさん 2024/08/23(金) 01:23:30.96 ID:nXX863m80

「是非に及ばす」


0202 名無しさん 2024/08/23(金) 01:31:17.53 ID:nXX863m80

とは言え
もし秀吉があそこまで電撃的な中国大返しが出来ていなかったら
光秀は京都近畿で近隣勢力を従えて一時期でも勢力を持ち得て居ただろう事は想像がつく
俺達はその後の歴史を知ってるから


0208 名無しさん 2024/08/23(金) 01:38:24.59 ID:M+rgreea0


>>202
秀吉が一足先だっただけで家康も勝家もほぼ準備整ってたみたいだよ
あの時の光秀が数日で畿内を固められるとは思えん


0203 名無しさん 2024/08/23(金) 01:31:28.46 ID:vuMofsVP0

幕末まで存続した主な織田家
信雄の五男高長系統
柏原藩主(維新後子爵)
高家(2700石)

信雄の四男信良系統
天童藩主(維新後子爵)

信長の弟長益系統
柳本藩主(維新後子爵)
芝村藩主(維新後子爵)

信長の七男信高系統
高家(2000石)

信長の九男信貞系統
高家(700石)

途中で養子が入っている家もあるので血筋は途絶えている家系もある
フィギュアの織田は旧柏原藩織田家の現当主に否定されてた


0204 名無しさん 2024/08/23(金) 01:32:56.06 ID:/gYNek4l0

ハゲはしゃあない


0210 名無しさん 2024/08/23(金) 01:41:18.29 ID:q8AHarPt0

ワイは秀吉に唆されて裏切られた説を推すわ
秀吉の動きが知ってないと出来ない動きや


0213 名無しさん 2024/08/23(金) 01:43:51.31 ID:sl6mgFPQ0

信長と光秀の心中説好き


0214 名無しさん 2024/08/23(金) 01:43:57.00 ID:nXX863m80

織田家にあってはツートップ
光秀と秀吉どっちみちこの2人なんだよ
信長は使える人材達を徹底的に使い回す男


0215 名無しさん 2024/08/23(金) 01:47:12.53 ID:egN533Wb0

近畿から中国へ飛ばされる云々が引き金しか無くない?


0217 名無しさん 2024/08/23(金) 01:53:00.40 ID:T5rT8Ar30

ボケてた説以外なら謀反後に送った手紙から義昭主犯説になるが
偶発的なあんなチャンス以外で謀反を実行できるわけないし現実的ではない


0220 名無しさん 2024/08/23(金) 01:55:43.21 ID:MEcux+150

信長って安倍晋三みたいやな


0221 名無しさん 2024/08/23(金) 01:57:07.49 ID:sVg0vJ7L0

そんな感じの理由だとその後の明智の動きがなんか違う気がするんだよな


0223 名無しさん 2024/08/23(金) 01:58:40.33 ID:T9XkhvfF0

家康が堺から都に向かわず一目散に三河に帰った、、


0227 名無しさん 2024/08/23(金) 02:06:35.91 ID:CByi6gPK0

キンカン頭


0228 名無しさん 2024/08/23(金) 02:07:29.86 ID:6kqW63fZ0

光秀が個人的にブチ切れたからってそんなんで軍団はついてこないからな
一族郎党が駆り立てられるくらいの事情か
光秀ならば天下を狙えると部下に思わせるくらいの器量をもっていたか
それなりの大きな理由があったことは間違いない


0267 名無しさん 2024/08/23(金) 05:34:25.97 ID:e7St7Azpd


>>228
これよな
もともと計画されてたのは間違いない
急に敵は信長や!とか言ってもまず周りがついてこん
認知症説とかその前兆があるはずやし尚更誰もついてこん


0229 名無しさん 2024/08/23(金) 02:08:02.85 ID:fpbxW/j/0

キムタクが信長やってた映画は光秀のキャラ付けだけ面白かったな
魔王信長に惚れてたのにだんだん優しくなるから失望して謀反起こすやつ


0230 名無しさん 2024/08/23(金) 02:15:01.06 ID:u/GcxCuE0

上司にハゲ呼ばわりされ続けてブチ切れたとかいう共感しやすい理由が候補にあるのがズルいわ


0231 名無しさん 2024/08/23(金) 02:16:45.02 ID:m3rYIe1d0


>>230
共感……?
あっ(察し


0235 名無しさん 2024/08/23(金) 02:30:54.73 ID:r9HlOUfgF


>>230
67歳なら皆ハゲているやろ


0249 名無しさん 2024/08/23(金) 03:39:27.31 ID:/gYNek4l0


>>230
ワイの職場にもいつも自虐のハゲネタで笑いを取ってた人いたんだけど
飲み会で周りにあまりにもいじられすぎて突然ブチギレてそれから誰も触れなくなったわ


0232 名無しさん 2024/08/23(金) 02:17:09.74 ID:a2HyvEdH0

首めちゃくちゃ面白かった


0233 名無しさん 2024/08/23(金) 02:17:42.85 ID:tHIlOfSh0

ハゲ弄りされて怒らないわけないだろ
ふざけんなよホンマに


0234 名無しさん 2024/08/23(金) 02:25:39.65 ID:TyhGtTLj0

えっ?みんなハゲてないの?


0236 名無しさん 2024/08/23(金) 02:34:03.82 ID:n0LzByKH0

ハゲをいじるときは○される覚悟をもたな


0237 名無しさん 2024/08/23(金) 02:36:34.84 ID:6kqW63fZ0

というか当時はみんな月代剃ってたやろ


0239 名無しさん 2024/08/23(金) 02:50:37.06 ID:U2l0u22v0

というかノッブは躁鬱やろ


0240 名無しさん 2024/08/23(金) 03:01:02.92 ID:vAXN04sr0

単純に恩賞地が不足しそうだから重臣の中でもそれなりに失態があった大領主の佐久間が切られたってだけだろ


0241 名無しさん 2024/08/23(金) 03:01:26.69 ID:aWp9TUsN0

ハゲは短気


0243 名無しさん 2024/08/23(金) 03:07:30.24 ID:UDNYzPkJ0

山崎の戦いって光秀が勝つ要素は無かったんか


0244 名無しさん 2024/08/23(金) 03:12:36.19 ID:+J5LaDDm0

佐久間は単純に織田で一番勢力が大きかった
佐久間を潰して織田家の勢力を高めたかった
そして佐久間の領土を信忠に加えて信忠の地位を高めようとしたと
この強引さも本能寺のきっかけになっている


0245 名無しさん 2024/08/23(金) 03:28:28.33 ID:RMLIAIWM0

つい…くらいのノリでやってそう


0246 名無しさん 2024/08/23(金) 03:33:03.10 ID:klHXJlQV0

明智光秀は背が高くて男前で優秀だったってのが史実だから
信長は嫉妬してた説マジであるわ


0247 名無しさん 2024/08/23(金) 03:36:30.26 ID:v6K/8QB10

いつ下剋上されるか分からん時代にそんな危険な事するんかね
むしろ今よりガバナンス効いてそうやけど


0248 名無しさん 2024/08/23(金) 03:38:04.82 ID:5ekeJ5Co0

パワハラ云々って戦国大名って頭のおかしいやつしかおらんやろ
いろんな大名の逸話をみると信長だけ飛びぬけて頭がおかしかったようには思えんのやが?


0251 名無しさん 2024/08/23(金) 04:01:00.68 ID:MpeDYEtS0

何でパワハラが度を過ぎたかと言うと結局信長は光秀の才気に嫉妬しとったんやな


0252 名無しさん 2024/08/23(金) 04:14:25.85 ID:1V4n7o6Md

まだ弥助とかいってるんかチーは


0253 名無しさん 2024/08/23(金) 04:16:06.00 ID:UCP5NK+Q0

キチ○イをのさばらせておくのが不安なのとなんか夜中に本能寺に来ちゃったからやで


0254 名無しさん 2024/08/23(金) 04:22:06.67 ID:6kqW63fZ0

疎んじて辛く当たるくらいなら光秀を冷遇すれば済むだけの話や
それどころか重用しとるからな


0257 名無しさん 2024/08/23(金) 04:31:05.17 ID:XymHlQj5H

本能寺やった後に俺の仲間になってくれって光秀が書状を書きまくったのにほぼ全ての武将や大名から「お前あんなに信長さまに優遇されてたのに何やってんねん」ってツッコミ入れられてるからな
ボケたんやろな


0258 名無しさん 2024/08/23(金) 04:38:40.50 ID:6kqW63fZ0


>>257
信長の○体を見つけて首を晒せなかったからな
おかげで様子見を決め込まれた
信長がもし生きてたらと考えたらうかつなことはできんやろ


0259 名無しさん 2024/08/23(金) 04:54:01.74 ID:kdfE4dZh0

信長「やれ」
光秀「はい…」


0260 名無しさん 2024/08/23(金) 04:57:10.84 ID:8z2RKG4X0

信長「やれ」
弥助「はい…」


0261 名無しさん 2024/08/23(金) 05:02:34.80 ID:eXSTWkLT0

本能寺の原因の考察で
光秀の心理的な動機は何か?と
光秀は誰かと組んで陰謀を企てたのか?
を混同するからややこしくなってるんやわ

前者はともかく後者については光秀の単独犯ということでほぼ確定


0262 名無しさん 2024/08/23(金) 05:10:41.95 ID:u74eGMjC0

認知症説が最有力やろ
光秀ほどの男がチャンスが来たからって根回しもせんと行き当たりばったりでやった結果、謎だと言われてる
ボケてたならすべて解決


0275 名無しさん 2024/08/23(金) 06:14:03.96 ID:ZYq5y5kV0


>>262
光秀54歳説と68歳説どっちかすらわからんとかホンマしょうもないわ
どっちでもボケてそうなのも💩


0265 名無しさん 2024/08/23(金) 05:29:48.61 ID:24oLyxD80

斎藤利三黒幕説をひとつまみ
四国問題の中心人物かつノッブに切腹申し付けられてたりと動機がでかすぎる


0266 名無しさん 2024/08/23(金) 05:31:08.64 ID:m6ugovUz0

信長の忍びは最終回何を原因に謀反した事にするんやろ


0268 名無しさん 2024/08/23(金) 05:39:29.14 ID:e7St7Azpd

てか戦を舐めすぎやろ
重症の認知症で指揮取れるわけないやん


0270 名無しさん 2024/08/23(金) 05:44:10.30 ID:u74eGMjC0

まともな思考で謀反を企ててたなら信忠の方も確○できるようにしとくやろ
家督譲ってんやぞ


0271 名無しさん 2024/08/23(金) 06:00:28.94 ID:FhMeqNm40

どの説でも碌でもないやつ確定しとるのかわいそう


0272 名無しさん 2024/08/23(金) 06:00:41.33 ID:T5rT8Ar30

光秀がボケてなかったら秀吉との差で無能人望ゼロの野蛮人になってしまうが


0274 名無しさん 2024/08/23(金) 06:07:47.12 ID:jmjlbdKl0

佐久間の追放と茶器も貰えず関東に飛ばされた滝川を見たら将来悲観するのはしゃーない
光秀の動機がどうとか以前に信長がいつでも裏切られて当然


0276 名無しさん 2024/08/23(金) 06:14:04.82 ID:L+CZ97z70

木下や明智、佐久間に並ぶ織田家重臣なのに影が薄すぎる塙直政


0277 名無しさん 2024/08/23(金) 06:25:11.39 ID:xtKE6m190

あの時代のパワハラなんて当たり前すぎて動機としては弱く
信長と信忠を今なら○せるんじゃね?と突発的にやっただけかもな


0281 名無しさん 2024/08/23(金) 06:39:37.11 ID:MuUAFqmId

○した後のグダりっぷりからしてマジで衝動的にやっただけやろ


参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724336235/\n\n