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関羽ってなんで劉備に仕え始めたの?明らかに不釣り合いじゃない?

0001 名無しさん 2023/12/23(土) 11:59:56.50 ID:RvegrS820


ら田舎のチンピラみてえなもんなのに

http://jap.com


0003 名無しさん 2023/12/23(土) 12:00:41.13 ID:2MrcE/avM

自分より頭が良いと思ったんだろ


0004 名無しさん 2023/12/23(土) 12:01:15.36 ID:S7KCJD/V0

関羽も腕自慢のチンピラみたいなもんやん
傲慢やし


0006 名無しさん 2023/12/23(土) 12:02:53.89 ID:DtzVU2mJ0

人材的にはいいとこ抑えた魏が圧倒的だろうし、案外魏だったら関羽埋もれていたんじゃないの。


0007 名無しさん 2023/12/23(土) 12:02:57.90 ID:2jJwTenH0

一応漢王朝の血筋だし


0008 名無しさん 2023/12/23(土) 12:03:10.02 ID:NKx9LjRA0

関羽○んでからの転落劇がすごい


0009 名無しさん 2023/12/23(土) 12:03:43.43 ID:kDT5HV+p0

劉備って最後の夷陵の戦いまで常に戦争で総司令官じゃね?
かなり軍才があったんだろうな


0039 名無しさん 2023/12/23(土) 12:17:31.67 ID:4iyvIL9c0


>>9
軍才があったのは孔明で劉備はカリスマ性じゃない
劉備が○んだあとも、孔明は普通にがんばってたけど、まとまりがなかった
劉備に褒められたら嬉しいけど、孔明に褒められてもそんなに嬉しくないみたいな
ある意味軍師向きだよ


0010 名無しさん 2023/12/23(土) 12:03:49.98 ID:4HVIYhqU0

上級やし


0013 名無しさん 2023/12/23(土) 12:04:55.31 ID:n3rQq/8w0

関羽は君主の器ではない


0014 名無しさん 2023/12/23(土) 12:05:09.10 ID:9ndZ2HiF0

実際の劉備ってかなりのDQNやからな
張飛がやらかしたことにされてるエピソードも結構あるからな


0015 名無しさん 2023/12/23(土) 12:05:50.52 ID:/elDe6aU0

その場のノリ


0016 名無しさん 2023/12/23(土) 12:06:13.96 ID:V3eJ/w300

義の心に打たれたんでしょ


0017 名無しさん 2023/12/23(土) 12:06:17.02 ID:SrhOS4wn0

むしろどこの誰かもよくわからんこいつが活躍出来たのはなんで


0018 名無しさん 2023/12/23(土) 12:06:35.42 ID:uHWgXbPQ0

三国志読んだことないだろ


0022 名無しさん 2023/12/23(土) 12:08:39.10 ID:CkEIcos10



>>18
事実、4000ページ
これはみなさん読んでおられないと思います


0035 名無しさん 2023/12/23(土) 12:15:23.20 ID:nOjs6sIQ0


>>18
演義?正史?


0019 名無しさん 2023/12/23(土) 12:07:32.36 ID:O1pOhGHs0

関羽は逃亡してる罪人だからそんなのを家臣にしてるのがもうダメ


0020 名無しさん 2023/12/23(土) 12:07:36.19 ID:aV7t6mXd0

関羽って劉備チームの中で別格で指揮系統がややこしくなってたから荊州の悲劇が起きたんだよな


0031 名無しさん 2023/12/23(土) 12:13:28.01 ID:SrhOS4wn0


>>20
仮節の事なら張飛とか馬超も貰ってるはず


0038 名無しさん 2023/12/23(土) 12:16:47.26 ID:nOjs6sIQ0


>>20
つっても当時の情報伝達速度考えたら現場の奴に全権任すしかないけどな

結局、魏みたいに選手層が厚くないから仕方ない


0021 名無しさん 2023/12/23(土) 12:08:12.36 ID:wzDZr9jp0

関羽じゃないから分からん


0024 名無しさん 2023/12/23(土) 12:09:05.57 ID:z0IfxuHO0

三国志無双で関羽と張飛って使わないよな


0025 名無しさん 2023/12/23(土) 12:09:19.48 ID:ohvi33FF0

あの乳とデカパンがたまらん


0026 名無しさん 2023/12/23(土) 12:09:48.94 ID:9oLd4hvX0

曹操だったら自分が○んでもブチ切れてくれたりしないやろ(´・ω・`)


0027 名無しさん 2023/12/23(土) 12:10:20.75 ID:haASTBrQ0

ビッグになりたかったんだろとにかく
関羽だけ山西省からの流れ者なんよな
劉備張飛は河北省の人、北京からも割と近い


0032 名無しさん 2023/12/23(土) 12:13:51.97 ID:2jJwTenH0


>>27
北京が北京っぽくなったのはモンゴルが大都を敷いてからだしただの辺境の地だよ


0028 名無しさん 2023/12/23(土) 12:10:49.21 ID:BAj34g3zH

血筋、権威


0029 名無しさん 2023/12/23(土) 12:12:34.38 ID:3a1AboWYr

荊州で麋芳とふしじんが物資無くした事にマジギレしたら裏切っちゃったんだっけ


0030 名無しさん 2023/12/23(土) 12:13:25.90 ID:RG4eOdeD0

ヤ○ザと密売人と山賊のトリオやぞ


0033 名無しさん 2023/12/23(土) 12:14:31.55 ID:4iyvIL9c0

ずっと一緒にいたのが張飛だから、それよりマトモに見えたんだろ


0036 名無しさん 2023/12/23(土) 12:15:40.75 ID:A3QJ0Nez0

劉備って何度も国を横取りする○ズだったよね


0045 名無しさん 2023/12/23(土) 12:22:14.88 ID:nOjs6sIQ0


>>36
それを正当化するために頑張ってるよな演義
普通に考えたら裏切りまくりでどこが仁の人なのか分からんからな


0037 名無しさん 2023/12/23(土) 12:16:46.44 ID:cfCTgjFB0

血筋がよくないと正当性がない時代だからな


0040 名無しさん 2023/12/23(土) 12:18:22.61 ID:GuoPwosV0

正史の方の劉備はトータルで見れば孔明と比べても劣らんだろ


0042 名無しさん 2023/12/23(土) 12:18:53.78 ID:haASTBrQ0

張飛は地元では割とお金持ちで一説では肉屋さんの旦那だったそうな
関羽は山西省の地元で人○しをして河北省の方に流れて来たやつ
劉備は子供が無茶苦茶たくさんいた中山靖王の末裔で、昔からビッグになりてえと言ってた野心家


0046 名無しさん 2023/12/23(土) 12:22:52.91 ID:4iyvIL9c0


>>42
劉備の母はけっこう教育熱心。伯父さんだかが学費を負担してくれた
そういう本をもっていたが、今、行方不明。多分無意識で捨ててしまった
桃園の近いの前の劉備玄徳の生い立ちの小説を書いて一発当てたかったのだが
今思うと残念


0044 名無しさん 2023/12/23(土) 12:21:19.69 ID:3STxzRrvH

世界各地の中華街で関羽は道教の神として祀られてる


0048 名無しさん 2023/12/23(土) 12:26:52.19 ID:haASTBrQ0

関羽を後の歴代王朝が王だの神だのアゲたのは、「お前らも関公のように皇帝の俺に忠義を尽くせよ」ってこと
忠義ものでも楊家将は敵が夷狄の契丹で、清朝的には微妙に都合がよろしくないので、「中華VS夷狄」色がない関羽がいよいよ崇拝推奨された


0050 名無しさん 2023/12/23(土) 12:32:12.77 ID:lMmTGrJ8M

関羽はインテリにコンプあったから劉備みたいな非インテリのほうがウマに合ったんじゃね
劉備が軍師を求め始めるのが遅かったのも関羽の影響あるだろ


0052 名無しさん 2023/12/23(土) 12:32:49.72 ID:LtbSkTPY0

劉備が安倍ちゃんと考えれば分かりやすい


0058 名無しさん 2023/12/23(土) 12:40:06.68 ID:u06DSXsb0


>>52
関羽は誰よ?


0053 名無しさん 2023/12/23(土) 12:33:43.01 ID:9Lo+XzWg0

劉邦と同じ理由


0054 名無しさん 2023/12/23(土) 12:34:56.24 ID:SywbEtrK0123456

しれっと混ざってるけど張飛ってなんなん?
どこから涌いてきたん?


0055 名無しさん 2023/12/23(土) 12:35:26.23 ID:r3iiQj9P0

関羽もヤ○ザみたいなもんやん


0057 名無しさん 2023/12/23(土) 12:38:59.49 ID:4/I+YzXJ0

だってヤ○ザですもの


0061 名無しさん 2023/12/23(土) 12:43:17.28 ID:qUeLzNPl0

具合が良かったから


0063 名無しさん 2023/12/23(土) 12:46:04.65 ID:aV7t6mXd0

昔三国志孔明伝ってゲームやりまくったわ最後孔明が皇帝になる選択肢選んだら処刑された


0066 名無しさん 2023/12/23(土) 13:05:39.35 ID:ooZn8Wp50

荊州は約束通り呉に返してやった方が良かったんか?


0067 名無しさん 2023/12/23(土) 13:07:05.38 ID:hV5b5SiM0

創作なら張飛は手が早いけど義理人情に熱い憎めない酒飲み人気の豪傑キャラ

正史(コレも司馬一族の創作が入ってる)だとそんなにエピソードが無いから何してた人なのかよく分からない
そして正史の筆者は張飛を人格破綻の駄目人間としてボコボコに描き下ろしてる


0068 名無しさん 2023/12/23(土) 13:08:28.02 ID:ToX3C3ESd

たまたま飲み屋で意気投合しただけでしょ


0070 名無しさん 2023/12/23(土) 13:16:31.50 ID:SlRv7G8h0

いつもの塩の密売人のおっさんと先日助けてくれた肉屋のにいちゃんとワシの3人で県北にある桜の木の下で盛りあったぜ


0071 名無しさん 2023/12/23(土) 13:16:40.93 ID:oCi3Mwnb0

へー存在はしていたけど資料のない謎の人だったのか語ろうにも語れないわけか


0072 名無しさん 2023/12/23(土) 13:18:24.32 ID:vEGVGgPk0

元は役人だったらしいのに何で武芸に精通してたのかは謎なんだよね


0073 名無しさん 2023/12/23(土) 13:19:16.28 ID:LGJ75q0Z0

現実ではスカウターもなければ三国志のように
能力値表示もないため
だから人事は難しい


0074 名無しさん 2023/12/23(土) 13:21:02.85 ID:2V+9KWm80

当時の役人は何でもできるんだろ


0076 名無しさん 2023/12/23(土) 13:30:39.24 ID:hV5b5SiM0

コーエー三国志で関羽どころか孔明も○んでた消えた蜀が好きな奴w
馬岱、廖化、呉懿、張翼、王平、馬忠、張嶷…この主力部隊たまらんよな


0104 名無しさん 2023/12/23(土) 21:10:40.72 ID:OQJ4kmuV0


>>76
ザ・80ギリいかない軍団
馬岱や王平は統率・武力は超えてるけど


0079 名無しさん 2023/12/23(土) 13:37:34.79 ID:ISi2FndL0

蒼天航路の劉備が一番しっくりきたな
あの漫画曹操が超人すぎるけど色々人物のバランスがよくてほんと名作だわ
董卓や袁紹なんかは格を落とさずにボスとして見るとあのくらい大物として書いたほうがいい


0080 名無しさん 2023/12/23(土) 13:40:33.50 ID:weU6soWM0


>>79
曹操がアモーレ!と叫んだ時点で読むのやめちゃったんだけど読んだ方がいい?


0081 名無しさん 2023/12/23(土) 13:42:53.69 ID:7+C7FE9m0

塩の密売人だっけ


0082 名無しさん 2023/12/23(土) 13:46:22.03 ID:2CkcyRn30

関羽の功績見てみ?
普通に○ミだし劉備お似合いや


0083 名無しさん 2023/12/23(土) 13:47:21.27 ID:Wr5MDxaI0

三国志って蒼天航路読んだ人が正史では〜って言ってるイメージ


0085 名無しさん 2023/12/23(土) 13:51:33.81 ID:hV5b5SiM0

5chで三国志のお話するなら横山漫画とゲーム知識でじゅうぶん


0086 名無しさん 2023/12/23(土) 14:01:03.43 ID:SrU1fyRC0

それが義だよ


0087 名無しさん 2023/12/23(土) 14:03:36.67 ID:k/U9zOTm0

孔明は演義ほど化け物ではなく劉備は演義よりもずっと強いじゃね


0088 名無しさん 2023/12/23(土) 14:10:33.67 ID:CQMO0wvb0

劉備は呂蒙に責任転嫁してたけど
夢○に関羽が現れたのは
一緒に○んでくれなかったからですよね
劉備が先に○んでたら関羽は実行してた


0094 名無しさん 2023/12/23(土) 20:10:27.55 ID:3IoAlRpN0

財運の神様やからな


0095 名無しさん 2023/12/23(土) 20:11:27.22 ID:BWT/VGw2a

三国志は人物名が覚えられん
似たような名前多すぎだろ


0096 名無しさん 2023/12/23(土) 20:13:32.75 ID:NXz32pKO0

春秋戦国だともっと名前わかりづらい印象


0100 名無しさん 2023/12/23(土) 20:20:02.23 ID:rox+jwRB0

劉備は実際には役人を殴り倒して逃げるような無頼の人間なんでしょ
演義では張飛のせいにされてるけど


0102 名無しさん 2023/12/23(土) 20:24:12.09 ID:mqViKaMOd

No.2がやりたかったんやろ神輿に乗るのはちょっとってタイプ


0103 名無しさん 2023/12/23(土) 21:02:41.09 ID:rox+jwRB0

劉邦も実際にあったらそこらのおっちゃんみたいな人なんだろうな
でも不思議な魅力があると


0105 名無しさん 2023/12/23(土) 21:42:45.67 ID:NXz32pKO0


>>103
項羽と劉邦の劉邦は本人にとくに優れたとこないなけれど、国士無双の韓信など有能な人材を集めて、無茶苦茶強い項羽に負け続けるも最後の決戦で勝ち漢の皇帝に。
明の朱元璋は劉邦の再来と言われ人徳があり周囲にもり立てられて明の皇帝に。

明の時代に書かれた三国志演義は三国時代の歴史を題材に朱元璋を劉備になぞらえるカタチで主人公にと


0106 名無しさん 2023/12/23(土) 22:11:55.59 ID:XPlatwRc0

塩の闇業者説


0107 名無しさん 2023/12/23(土) 22:42:14.56 ID:gFkcLuxa0

当時の塩の密売人はかなり羽振り良かったらしいな


0108 名無しさん 2023/12/24(日) 06:06:10.22 ID:52mIDJ7g0EVE

面白いのは、劉邦が務めてた役所で蕭何と曾参も働いてたことだろ
笑うわ


参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703300396/\n\n

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