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「君たちはどう生きるか」、最高傑作と駄作かで評価が分かれるwww

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0536 名無しさん 2023/07/16(日) 13:47:45.05 ID:Cj/BfFZj0

とりあえず映画館から出て「これからは無駄遣いはやめよう」と思いました。生きてゆきます。ありがとうございました。


0541 名無しさん 2023/07/16(日) 13:54:04.56 ID:QZ11mUZq0

「君たちはどう生きるか」を面白いと思わないって、ドストエフスキー読めないとか、
モーツアルトがわからないのと一緒だから。
知性が必要なんだよ、「君たちはどう生きるか」を楽しむのには


0543 名無しさん 2023/07/16(日) 13:55:45.32 ID:VGoXsakT0

>>541
知性があってもやることがケンモウって
あのさぁ


0549 名無しさん 2023/07/16(日) 13:59:00.31 ID:QycP3bQB0

>>541
モーツアルトもドストエフスキーも一般教養じゃないけどね


0542 名無しさん 2023/07/16(日) 13:54:53.21 ID:SgCMA3mA0

可哀想に本物の過剰な教養のひけらかし、教養マウントってのを
見たことがないんだな
実際の教養マウントはこんな理論的説明なんてのとは
かけ離れた遠回り、迂言法で殴ってくるから


0546 名無しさん 2023/07/16(日) 13:58:04.38 ID:EqhWHcMTM

分かりやすい煽り増えてきたな
ガチ勢の偏執的なレスは真似できてないようだが


0622 名無しさん 2023/07/16(日) 14:41:18.29 ID:5bZAoTrw0

>>546
まとめ用レスなんで


0547 名無しさん 2023/07/16(日) 13:58:48.12 ID:qhFJ60O30

○が近づき自分と向き合った結果マザコン拗らせた○リコンとかいう業を見出した


0548 名無しさん 2023/07/16(日) 13:58:51.31 ID:re42374j0

まあ吾郎が同じもん作ったら絶対酷評されるよな


0552 名無しさん 2023/07/16(日) 14:01:49.48 ID:3fO8kKV10

パヤオには大衆エンターテイメントを望んでるんであって
教養で読み解くような映画は注文してないんだよね
ハウル以降は全部そうだけど

高尚なのは他のアニメ監督のほうが上手いし
すげえ人はたくさんいるからな


0554 名無しさん 2023/07/16(日) 14:02:10.95 ID:SgCMA3mA0

たとえばプルーストは絵画や当時の幻灯機や原始的な映画の方法論を使いまくりだが
それは別にマウントしたくて使ったわけではなくそのような表現が適切だったから使ったわけ
読者からすると引用、教養の幅の広さに驚かされるがそれは別に教養マウントではない


0557 名無しさん 2023/07/16(日) 14:05:06.96 ID:QycP3bQB0

>>554
失われた時を求めて自体が教養マウントの作品でしょ


0558 名無しさん 2023/07/16(日) 14:05:59.01 ID:SgCMA3mA0

プルーストが引用あるいはアダプテーションした作品を参照することで
絵画から文学への技法の採用された際の変遷を理解できるわけだが
別にそれは元ネタ探しゲームでもないし
どういう技法を使ってるのかという文学の技芸の評価の面があるから


0560 名無しさん 2023/07/16(日) 14:06:17.87 ID:tu1Gu4iI0

引用やらがそうも気に入らない理由が分からんな
衒学が邪魔して本筋が意味不明になってるという批判なら真っ当だが
教養要素入れられただけで発狂するのは単なるコンプレックスとしか見えない


0564 名無しさん 2023/07/16(日) 14:09:19.84 ID:QycP3bQB0

>>560
むしろそういう教養を入れたがる側のコンプレックスなんだよ


0565 名無しさん 2023/07/16(日) 14:09:21.46 ID:7da3EHzH0

何年か前に殴り書きの雑な絵柄の漫画が
「これが原作です」ってコンビニで売られていた記憶があるんだが
あれ何だったの


0566 名無しさん 2023/07/16(日) 14:11:02.34 ID:SgCMA3mA0

むしろ大衆娯楽だったアニメの地位を
芸術作品に押し上げてきたのが宮崎駿なんだが


0568 名無しさん 2023/07/16(日) 14:13:35.15 ID:CFRvHIkP0

大衆向け作品なのに教養求めてたら駄作だろ


0569 名無しさん 2023/07/16(日) 14:14:15.97 ID:kGVAXYRO0

寝てる義母のはだけた胸でシコって「最低だ・・・」って呟くくらいのおもしろ演出ないとさぁ


0570 名無しさん 2023/07/16(日) 14:14:40.57 ID:QycP3bQB0

宮崎なんて大衆娯楽でしかないよ
それでいい
しかしそれへのコンプレックスで芸術哲学系やろうとして
しかしあの幼稚な絵柄では観る芸術ではむりなのので
考える芸術もどきをやろうとしてスベった


0571 名無しさん 2023/07/16(日) 14:14:44.00 ID:NTs47nVx0

教養なんか全く関係ないよ
というか今までの作品の方がその色が濃かったけど今回のは全然違うでしょw


0573 名無しさん 2023/07/16(日) 14:15:56.22 ID:Ata79E9+0

岡田斗司夫の飯のタネになりそうって感想に笑った


0576 名無しさん 2023/07/16(日) 14:16:49.32 ID:Q7vrfM2i0

映画には多様性が有ってしかるべきなのに
自分の望むものと異なるからと勝手に失望する豚たち


0577 名無しさん 2023/07/16(日) 14:18:44.60 ID:Y1RZ+vTH0

米津やあいみょん使っといてエンタメ作品ではないというのは無理があるだろ
どっちにも振り切れなくて中途半端になったのが君生き


0580 名無しさん 2023/07/16(日) 14:19:15.19 ID:Q7vrfM2i0

その辺は日和っててダサいよな


0583 名無しさん 2023/07/16(日) 14:22:14.02 ID:3fO8kKV10

それらも「業」として商業主義を包摂する「頭でっかち」で統制されてるだろ?
だから帰結はエンターテイメントじゃない
高尚なことやろうとして失敗しただけやね

だってウケないしあの歌も売れないよ


0584 名無しさん 2023/07/16(日) 14:22:33.07 ID:QycP3bQB0

教養マウントじゃないと言ってるやつが結局教養マウントしまくってるのが答え


0587 名無しさん 2023/07/16(日) 14:26:08.65 ID:4fDCyzhmp

映画を教養とかなんか崇高なもので考えないと評価されない時点でどう見たって駄作なのは明白


0589 名無しさん 2023/07/16(日) 14:27:43.98 ID:6/ZezbO70

もののけ姫は貴種流離譚
せんちひやポニョは異種婚姻譚
今回もそうした神話説話的


0598 名無しさん 2023/07/16(日) 14:31:37.67 ID:ueu9uUfh0

ペリカン「こうせねば生きていけぬ。もう○せ…」
インコ「「「うおおおお!!ジブリワールドに歓呼三声!!」」」
インコ大王「こんなもののために我々は生かされてきたのか!!」

そして解き放たれたインコとペリカン


0600 名無しさん 2023/07/16(日) 14:32:27.22 ID:6/ZezbO70

イメージの奔流
今敏作品同様
監督の言いたいことなど何もない、とにかく先に描きたい絵面があって後からストーリー物語を組み立てたのだろう


0607 名無しさん 2023/07/16(日) 14:35:12.38 ID:Y1RZ+vTH0

>>600
そういうアーティスティックな芸風なら今敏のほうがよっぽど面白いよ


0601 名無しさん 2023/07/16(日) 14:32:34.26 ID:QycP3bQB0

神話や宗教や過去作品やらそういうのをベースにしてメタファーにしたり引用するって
それ自体はありふれた手法でそんなところを評価すること自体もおかしい
ジャンプの鬼滅ですら日本神話を参考にしてるわけで


0633 名無しさん 2023/07/16(日) 14:45:43.23 ID:7ROZyxrIp

>>601
ピカソの絵だって初心者がピカソのキュビズムの絵を描いたって何も凄くないけどその道を極めた人がたどり着いた境地だから価値があるわけで。
過去にナウシカやラピュタで物語映画を極めた宮崎駿だから今作の構成に価値が出るんだよ。
こんな当たり前のこと言わせんなよw


0604 名無しさん 2023/07/16(日) 14:34:15.56 ID:QZ11mUZq0

いろんな意味で 黒澤明 の「夢」だよね


0612 名無しさん 2023/07/16(日) 14:37:46.05 ID:4fDCyzhmp

この流れどっかで見たと思ったら黒澤明の夢と同じ感じだな


0613 名無しさん 2023/07/16(日) 14:37:47.25 ID:SgCMA3mA0

宮崎アニメは大衆娯楽って逆にそれはヴェネチアやアカデミー賞を
侮辱してる


0617 名無しさん 2023/07/16(日) 14:38:18.79 ID:ZOogXIEm0

問題はこの作品を最後に引退するのかしないのかだよね
爆○だったら悔しくて引退しなさそうな気もするが


0619 名無しさん 2023/07/16(日) 14:39:18.30 ID:VHeS2TjS0

>>617
これを世の中に出しておいて引退しないとかねーだろ
こんなん完全に駿の走馬灯やん


0624 名無しさん 2023/07/16(日) 14:42:47.03 ID:3fO8kKV10

千と千尋の神隠しもろくに分析できなかった
海外の賞の連中なんか選考する知性もないから
どうだっていいのに
権威主義だなあw


0625 名無しさん 2023/07/16(日) 14:43:32.86 ID:gvd9wcRNM

映像のキュビズムである。😤
宮崎駿の「君たちはどう生きるか」は、映像とストーリーテリングのキャンバス上で新たな冒険を描き出す壮大な作品だ。本作は、その画一的な手法を拒否し、代わりに視覚的混沌と一見意味不明なシーンを用いて観客に挑戦する。この視覚的混沌は、ピカソが晩年に描いたキュビズムの作品を彷彿とさせる。

初期の宮崎作品、たとえば「となりのトトロ」や「風の谷のナウシカ」では、はっきりとした起承転結があり、観客は容易に物語を追うことができた。
しかし、「君たちはどう生きるか」では、物語は抽象的な状況や描写によって間接的に示される。 各シーンやキャラクターの行動は、ピカソのキュビズムの作品に描かれた形状や色彩と同じように、一見、意味不明に見えるかもしれない。しかし、それらが持つ深い意味を探求し解読するのは観客自身の役割だ。ここに、宮崎が新たな映像表現を試み、観客に対して映画体験の新しい形を提案していることが見て取れる。 この映画は通常の物語形式を拒否し、新たな映像言語を模索している。

ピカソの作品が時間を経て評価されるようになったのと同様、この映画もまた時間とともに評価されるであろう。
その前衛性が観客に新たな視覚体験と深い思索を提供することで、宮崎駿の映像世界の新たな一面を垣間見ることができる。
最終的に、「君たちはどう生きるか」は観客に直接的な物語や明確なメッセージを提供するのではなく、観客自身が作品を通じて自己の経験や視点を模索し、新たな解釈や洞察を見つけるよう挑戦している。この作品が宮崎駿の映像世界の新たな章、そして視覚芸術における新たな表現の形を切り開いたと言えるだろう。 😤


0670 名無しさん 2023/07/16(日) 15:22:09.63 ID:6/ZezbO70

>>625
そのとおり
高畑のホーホケキョとなりの山田くんは、年寄りにはウケが良かった、しかし当時の年寄り全体にはアニメを観る習慣が無い
興行収入だか配給収入だかは10億円に届かず、日テレ金ロー視聴率は2桁取れず、の大惨敗
しかしいつの日か再評価の時は訪れるだろう


0627 名無しさん 2023/07/16(日) 14:43:49.38 ID:e71KL6IU0

教養があると駄作に見えるというタイプなんじゃない?


0628 名無しさん 2023/07/16(日) 14:43:53.92 ID:6iswTETi0

理解できないけど面白い作品てのはそれを補って余りある魅力がある
ゴダールにはそれがあるから世界的に普遍的な評価を得てるわけ
君生きにはそれがないから例えとしては不適切なんだな。ジブリファンへのファンサービスでしかないんだもの


0631 名無しさん 2023/07/16(日) 14:44:44.88 ID:sNaY9O8N0

アニメでしょ
小中学生に判断してもらってよ


0635 名無しさん 2023/07/16(日) 14:46:35.66 ID:3fO8kKV10

公式ツイッター開設してまでSNSに媚びたのに
ツイッター仕様変更からこの評価だからな

そのサマが一番笑えるまである


0640 名無しさん 2023/07/16(日) 14:49:17.01 ID:ylumASvld

子供用アニメ映画会社だよね
子供に教養を求めるのはってどうかな
前作が最後で監督と同世代でなく若者の力を貸してくださいってお願いしたよね


0641 名無しさん 2023/07/16(日) 14:53:37.94 ID:+YkHr0760

CMとか打たずメディアにも頼らないでどれだけ売れるかの実験作品だから
これ売れちゃうと困る人が続出するのでは


0647 名無しさん 2023/07/16(日) 14:58:38.00 ID:Cj/BfFZj0

>>641
それまでの宣伝貯金はあるからな

結果が出るのは次回作だなw


0648 名無しさん 2023/07/16(日) 14:58:40.64 ID:tu1Gu4iI0

>>641
それはまあ困ればいいよ
宮崎駿>>>テレビ+広告代理店という結論になればこれ程爽快な事はない
どのくらいの上映期間になるのか持続力が気になるな


0651 名無しさん 2023/07/16(日) 15:05:18.09 ID:3fO8kKV10

絶賛してるやつらは
パヤオが直接手入れてきたレイアウトの妙がない作品だと
今一度再確認することだな

パヤオが本当に残した「画の力」を甘く見てる
絶賛しながら自分で退路断ってるのに気づいた方がいい


0656 名無しさん 2023/07/16(日) 15:10:17.30 ID:SgCMA3mA0

無教養には作品構造が理解できない
作品のテーマも理解できない
そりゃあ評価なんてできないわ


0657 名無しさん 2023/07/16(日) 15:13:07.92 ID:dwRjI1ggr

難解で芸術性のある映画にするならあの主題歌とキャスティングは正直微妙だろ
ヒッチコックですら役者はグラントやスチュワート、バーグマン、グレース等有名所揃えたが音楽には一応最後の最後まで妥協せず拘った
宣伝しない作戦も面白いとは思ったが
米津からキムタク、あいみょんとか大衆受けを意識した起用法で
攻めてる割には結果客入りに保険掛けてんのかとチグハグに感じるし


0658 名無しさん 2023/07/16(日) 15:13:51.09 ID:Jp8DFgxA0

信者は無理にでも理解したと考えないと自身のアイデンティティが崩壊する
作った本人が訳が分からないって言ってるんだから、伝えたいことなんて入ってない


0663 名無しさん 2023/07/16(日) 15:18:02.49 ID:mm06Gj2p0

作品と作者を分けたらなおさら評価されないでしょうね
ジブリブランドだから価値がある作品なわけで


0664 名無しさん 2023/07/16(日) 15:18:38.80 ID:SgCMA3mA0

評価されてるからヴェネチアやアカデミーで賞をとってる


0668 名無しさん 2023/07/16(日) 15:20:43.31 ID:6iswTETi0

いや君生きは賞獲ってないじゃんw


0669 名無しさん 2023/07/16(日) 15:21:44.62 ID:SgCMA3mA0

ジブリブランドの話の話だろ
ジブリブランドはそもそもが受賞によって
支えられてるわけで
作品の評価によって支えられている
大衆娯楽で売れただけじゃない


0672 名無しさん 2023/07/16(日) 15:24:42.67 ID:6iswTETi0

うーんとりあえずこの映画がヴェネチア取ってからイキればいいんじゃない?w


0674 名無しさん 2023/07/16(日) 15:25:23.30 ID:o2EWHkXD0

面白くないって人が多いのも理解できるけど俺は面白かった
人には薦めない
そんな感じ


0683 名無しさん 2023/07/16(日) 15:31:34.13 ID:3fO8kKV10

今の客すら○んだあとの超長期の話よ
もっと普遍的な


0684 名無しさん 2023/07/16(日) 15:32:37.90 ID:tu1Gu4iI0

>>683
超長期と言うなら俺は日本語消滅の危機の方を心配するね


0685 名無しさん 2023/07/16(日) 15:33:06.57 ID:TvPOJmMw0

yahoo映画、3点で定着だな

ハヤオ作品で歴代最低得点

ジブリブランドってことで一応見に行った人たちがつまらない連呼


0689 名無しさん 2023/07/16(日) 15:36:09.98 ID:RQjB3tPgM

見てきたけどこれって
君たちはどう生きるか
じゃなくて
ワイはこう生きてきたで
って感じやったな


0691 名無しさん 2023/07/16(日) 15:36:13.73 ID:KaGXkowUp

内容がないとは言わないが、ぶっちゃけこれならシン・仮面ライダーの方が良くね?


0693 名無しさん 2023/07/16(日) 15:37:15.31 ID:rxvmu8Vt0

松本人志みたいなこと言い出した


0700 名無しさん 2023/07/16(日) 15:51:22.85 ID:BK9pSg+HH

シンエバの時は公開から2週間くらい祭り状態だったのに、君イキは公開2日でもう忘れられてて草


0708 名無しさん 2023/07/16(日) 16:00:23.06 ID:SgCMA3mA0

ナウシカは出生の肯定がメインテーマだったなんて
初耳だが?
そして母体回帰や反出生主義の思想が少子化を加速させてるとは
思わないんだろうか
謎だな


0710 名無しさん 2023/07/16(日) 16:01:50.00 ID:Wcn3FhJD0

△君たちはどう生きるか
〇俺はどう生きてこればよかったの


0712 名無しさん 2023/07/16(日) 16:03:34.50 ID:tu1Gu4iI0

>>710
ア○か
今更そんなん分かっても仕方ないだろ
お前の来た道の意味はお前が勝手に考えたら良いんだよ
誰もそこには口出しできない


0714 名無しさん 2023/07/16(日) 16:04:47.00 ID:C6X3q0PW0

スレをツリー表示にしてた奴がタイムライン表示に戻したくらいの教養


0718 名無しさん 2023/07/16(日) 16:10:00.35 ID:fC7Tvj6r0

ブラックコーヒーではなく泥水だったというオチ


0719 名無しさん 2023/07/16(日) 16:11:53.83 ID:Wcn3FhJD0

オタクは叩き棒としての駿が欲しいだけで、駿の人生や生き方なんてどうでもいいってのがよくわかる


0720 名無しさん 2023/07/16(日) 16:14:14.87 ID:SgCMA3mA0

創作者の人生なんて作品で評価されるもの
私小説作家ならともかく


参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1689471036/