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日本の歴史って「革命」要素無さすぎないか?明治維新は違うだろ?

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142 名無しさん 2022/08/07(日) 01:24:40.55 ID:fXlVvl/I0

以前は奴隷状態にあった国々の中でも抜きん出て奴隷的であるとして知られたフランスが、かつて存在した自由な人民全ての栄誉をも凌駕することで、諸国民の模範とならんことを。抑圧する者にとっては恐怖に、抑圧されている人々にとっては慰めにならんことを、世界の華とならんことを。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール


153 名無しさん 2022/08/07(日) 01:28:15.10 ID:MFF8BFEud


>>142
そして最後は市民によって断頭台へ晒されたわけだ


168 名無しさん 2022/08/07(日) 01:36:50.31 ID:fXlVvl/I0


>>142
これは
物語 フランス革命バスチーユ陥落からナポレオン戴冠まで

Twitterロベスピエールbot \u202c
の文章を組み合わせて前者で中略された文章を付け加えたものです


145 名無しさん 2022/08/07(日) 01:25:43.66 ID:qeAlCHov0

革命は易姓革命に限らず農業革命みたいな意味でも使う言葉で
明治維新も色々大きく変わったんだから革命で間違いない

148 名無しさん 2022/08/07(日) 01:26:43.77 ID:jnVIqVpq0

敗戦革命は起きてるけどな
主権者が天皇→国民にかわったから
この事実を認めたくない右翼が色々ヘンテコなこと言ってるけど

156 名無しさん 2022/08/07(日) 01:29:42.10 ID:8lrUsg8PM

明治維新は革命どころか正反対の保守的後退
実力で権力を獲得した徳川幕府を中心とした独裁制共和主義的といえる体制から
宗教的権威により権力を維持する天皇を中心とした宗教的独裁制国家に移行している
議会主義的改革もあるにはあり政治構造的には前進しているが政治哲学的にはむしろ後退した
大政奉還と王政復古は明確にこれ以降の日本の後進性を固定化させた
明治維新が天皇を中心としたクーデターでなかったら革命と呼べたかもしれないが
天皇を利用した宗教性により明治維新は革命ではないと言わざるを得ない

158 名無しさん 2022/08/07(日) 01:31:29.97 ID:jp8XnZvR0


>>156
どうせ上級国民が治める国なら公武合体路線の方がまだマシだったわな


161 名無しさん 2022/08/07(日) 01:33:06.15 ID:2DbuLPfn0

山城国一揆

162 名無しさん 2022/08/07(日) 01:33:26.17 ID:MFF8BFEud

天皇から武力を切り離した第二次世界大戦の敗戦も革命だろうな

163 名無しさん 2022/08/07(日) 01:33:42.95 ID:G5T5zdtj0

日本は巨大な「村」だからね
日本国内で起きてる揉め事は全て村人だからで説明が付く程度のもん
要するにまだまだ平和

164 名無しさん 2022/08/07(日) 01:34:56.40 ID:Ml2mNOb20

大化改新は侵略じゃないの?

166 名無しさん 2022/08/07(日) 01:35:22.65 ID:E52ZwzIe0

半世紀以上経っても講座派と丸山真男の図式主義から抜け出せない愚かな言説

167 名無しさん 2022/08/07(日) 01:36:33.88 ID:znz75EJt0

日本人は革命するより穏やかな自○を選んだんよ

175 名無しさん 2022/08/07(日) 01:39:20.76 ID:tR2SrXClM

革命に犠牲はつきもの。
江戸っ子大虐○。

176 名無しさん 2022/08/07(日) 01:39:24.87 ID:jX7wH0gX0

敗戦が一番の革命だったという皮肉

178 名無しさん 2022/08/07(日) 01:39:39.88 ID:Y6o7jke10

法華一揆

191 名無しさん 2022/08/07(日) 01:44:05.64 ID:t9dQQ4AI0

市民主導の革命が皆無だな
全部えらいやつの不満や野心で時の権力を奪ってるだけ

193 名無しさん 2022/08/07(日) 01:45:05.09 ID:oL70YBiyr

一向一揆時代はそもそも倒すべき政府が機能してない

206 名無しさん 2022/08/07(日) 01:51:37.02 ID:qeAlCHov0

アメリカの独立戦争も本国では独立革命と呼ばれてるからね
日本人はこれと易姓革命をごっちゃにしちゃうからね

212 名無しさん 2022/08/07(日) 01:54:51.01 ID:1VXX7I7X0

ど土一揆があるし!

218 名無しさん 2022/08/07(日) 01:57:56.35 ID:iL468PTj0

山上哲也が日本近現代史における唯一の革命家か

221 名無しさん 2022/08/07(日) 02:04:41.98 ID:JvferKTK0

乙巳の変

222 名無しさん 2022/08/07(日) 02:06:00.74 ID:3jQzr/Bm0

学生運動が良い例

223 名無しさん 2022/08/07(日) 02:06:13.93 ID:2JX9M3Rp0

愚者の王になりたいなどという奇特な者が少なかっただけ
簡単に言えば昔からそこまでして手に入れる程の価値も無かった
なぜなら良い物は全部外から入ってくる物ばかりだったからね

225 名無しさん 2022/08/07(日) 02:07:49.66 ID:2JX9M3Rp0

この国の王になるのと海外の一般人になるのとなら
海外の一般人の方が豊かなんじゃないかね

227 名無しさん 2022/08/07(日) 02:10:56.96 ID:LozrOhQa0

明治維新は革命でしょ
暴力装革命

228 名無しさん 2022/08/07(日) 02:11:03.90 ID:rtUFoNs+0

徳川家康は静かな革命に見えるけど

233 名無しさん 2022/08/07(日) 02:14:28.87 ID:2JX9M3Rp0

地震が頻発する時点で土地にも価値は無いしな
王侯貴族というものは治める領地が主体なんでね
その領地に価値が無いので
名ばかりのニセ貴族しか育たなかったわけです

236 名無しさん 2022/08/07(日) 02:18:00.33 ID:LozrOhQa0

実際の所、革命は暴力以外にないからなあ
だからこそ既成政権は暴力を監視している訳だし

237 名無しさん 2022/08/07(日) 02:18:41.01 ID:tFfKPW+g0

承久の乱は西洋的な意味でも革命だよね

241 名無しさん 2022/08/07(日) 02:21:20.38 ID:1O2Z6uUsa

別に圧政で苦しんだり○されたりしてるわけでもないし革命望んでるのなんて詰んでる底辺ぐらいだしな

242 名無しさん 2022/08/07(日) 02:22:01.02 ID:RY9+1iHu0

山神という革命を今まさに目撃してるわ

243 名無しさん 2022/08/07(日) 02:23:52.59 ID:LozrOhQa0

革命起こされたら困るから、既成政権はメディアを使って国民をマインドコントロールしてる訳だ

252 名無しさん 2022/08/07(日) 02:31:36.68 ID:LozrOhQa0

なんだかんだでみんな仲良くやりましょうが日本人の良い所ではあるんだけど、一斉に右向け右になるから怖い面もあるよな…

254 名無しさん 2022/08/07(日) 02:35:00.45 ID:9ftBqMZv0

ケンモメンはフランス革命を成功した例だと思ってそうだけど
その後、ジャコバン派による恐怖政治から
テルミドールのクーデターで失敗
ナポレオン皇帝重任で大失敗してんだよな
その後王政復古した後に民主制が復活するも
ナポレオン3世がプロイセンに大敗して
日本もプロイセン風になったわけで

258 名無しさん 2022/08/07(日) 02:45:19.25 ID:jXth6bq7a


>>254
どういう論理でフランス革命=失敗に繋げてるのかそれだけだとよくわからない
テルミドールのクーデターが起きたから失敗なのか
ナポレオンが皇帝になったから失敗なのか
ナポレオン三世がプロイセンに負けたから失敗なのかよくわからない

単にオムニバス的にこんなにその後のフランスの失敗の事例があるから革命が失敗だと解説しているつもりなら
まず現在のフランスが共和制なことのほうが重要なのにそれが無視されてるように思えるが


265 名無しさん 2022/08/07(日) 03:00:24.36 ID:jnVIqVpq0


>>254
王政打破の段階で革命自体は成功でしょ
その後の統治ではジャコバン独裁からナポレオン独裁にいたってデモクラシーに至らなかったと言う話です
それでも封建制度の撤廃による近代化とフランス人権宣言など後世に残せるものがあるから
革命自体が無意味かつ失敗みたいな論調は牽強付会だな


261 名無しさん 2022/08/07(日) 02:51:18.79 ID:IJptRs9z0

下級武士が実権を握ったから微妙なんだよな
お殿様だったら分かるが

263 名無しさん 2022/08/07(日) 02:56:10.93 ID:GzbXnjjP0

起こるはずねーじゃんw
村社会を嫌って都会でバラバラになったのが日本人なんだからw
なんやかんや日本の支配階級は優秀やで

264 名無しさん 2022/08/07(日) 02:57:07.02 ID:EUlhUOU60

そこまで困ってなかったっていうのもある

266 名無しさん 2022/08/07(日) 03:00:45.18 ID:XNe1A4XQ0

西洋からの革命概念が入ってくる明治以前の困窮した民による反乱としては
郡上一揆をはじめとする農民一揆がある
あとは金持ちの家に大砲を放った大塩平八郎の乱とか
かなり本格的

271 名無しさん 2022/08/07(日) 03:04:21.17 ID:pKRp0Inx0

ドイツやイタリアで革命ってあったの?

286 名無しさん 2022/08/07(日) 03:27:58.53 ID:JU/dBw6L0

革命www
ガキかよ

287 名無しさん 2022/08/07(日) 03:30:10.62 ID:UI3vetffM

ぷりきゅあ革命という黒歴史があるだろ

290 名無しさん 2022/08/07(日) 03:34:35.54 ID:qlpcfJRKM

一向一揆くらい