坂本龍馬の活躍、司馬遼太郎の捏造だったため教科書から削除へwww
324 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:21.69 ID:gVVP4o/i0
361 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:50.48 ID:c0abFVcea
>>324
紀信という早すぎたツンデレ
あの時代にあんな強烈なキャラ作ったのはすごいと思う
325 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:24.43 ID:6tgFUilp0
329 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:32.91 ID:CGjnmced0
334 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:42.05 ID:Ift4D5wma
336 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:45.43 ID:ntimeNM60
340 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:50.65 ID:XeXKK2oKM
342 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:56.75 ID:xciZE+l9M
問題はあれだけ資料集めてる人の書いた本だから本当なんだろうと思っちゃった人達
344 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:07.30 ID:+yzGqxpG0
345 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:09.03 ID:Iuzh8awX0
346 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:10.66 ID:EHjpYulS0
347 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:11.67 ID:WEncrSpQd
348 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:14.57 ID:cs9efIWWd
350 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:24.20 ID:s53bpnOz0
351 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:27.89 ID:ZBnlB0OBa
366 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:06.98 ID:JxrJkAshM
>>351
前に「伝」付ければええだけや
ヘーキヘーキ
478 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:04.91 ID:U4p2OxHh0
>>351
盛ってる話を順次取り下げていったら大体つまらんからな
人に伝えようと思ったら盛るのは大事なんや
353 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:29.43 ID:XQygNBvY0
三國志演技読んで三國志と思っとる馬鹿が多いのと同じや
ほんまに司馬が叩かれる案件なんてせいぜい乃木馬鹿にしたことぐらい
373 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:36.73 ID:dp8YqFm40
>>353
馬鹿にはしとらんやろ
自分の体験と重なったからつい批判的になったんやろ
416 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:04.72 ID:EHjpYulS0
>>353
だから正史しか読まないはバカの所業よな
全部読んでなんでこうなったか考える能力ないのよ
354 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:32.45 ID:fgvcIygT0
小説とかの題材にされて存在が大きくなった説あるんちゃう?
380 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:46.69 ID:WEncrSpQd
>>354
伊達政宗も同じようなもんかもしれん
381 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:47.77 ID:2HflJ9X70
>>354
土佐の田舎出身で方言丸出しってのもあるやろ江戸出身やったら絶対人気になってない
355 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:35.72 ID:8QnN6Xjn0
399 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:19.39 ID:4xAtQlPW0
>>355
司馬遷もでっち上げが多々あるからセーフ
356 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:43.25 ID:cKKo9sogd
慶次は朝鮮行って嫁もらって山形で仲良く暮らしました
357 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:44.63 ID:FrtNam2W0
アイスクリンとかカツオのたたきとかも捏造やろこれ
362 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:57.02 ID:cKKo9sogd
>>357
これもうわかんねえな
358 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:47.25 ID:v6+8x4Zdd
360 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:47.91 ID:leWAct4y0
418 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:07.15 ID:0RvtVlui0
>>360
実は「植民地化」なのになw
363 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:58.38 ID:oC6Lsh67K
365 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:05.35 ID:gc3wfC/Nd
367 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:13.97 ID:0RvtVlui0
イギリスに植民地化されただけなんだから、
どのジャップが偉いとか偉くないとか
ほんと意味のない話だよ
全員、みじめな負け犬よ
368 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:16.59 ID:XeXKK2oKM
作り話や
369 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:20.24 ID:Aeh+QO6RM
客観的事実だけ教えろや
371 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:33.77 ID:0XZRP45E0
特に幕府と列強と水戸周り
374 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:36.88 ID:qx6z0zTYd
それだけ人気にしたのは龍馬の影響だよね
389 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:07.89 ID:fgvcIygT0
>>374
糞もゆ「せやな」
375 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:40.29 ID:NXBgbAM50
別に歴史なら割とよくある話やん
377 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:43.30 ID:XKByFLWMr
378 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:45.86 ID:c/M9vZdZa
388 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:06.97 ID:Ift4D5wma
>>378
草
417 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:05.88 ID:S98LyFXw0
>>378
草闇の世界の男は一味違う
433 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:51.09 ID:EHjpYulS0
>>378
自分で書いて忘れてそう
382 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:50.59 ID:Iuzh8awXa
383 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:55.61 ID:9q1YvPQWp
その回想録自体が嘘の可能性ないの?
龍馬の手柄にしたくないから名前を載せなかったとか
384 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:57.65 ID:Bu1o4nPt0
あれを事実と真に受ける方がアホ
385 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:01.84 ID:zjaQN1gSd
391 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:09.10 ID:fSrzZwuB0
392 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:11.86 ID:S98LyFXw0
ワイも作品読んでて好きなものもあるから全否定するつもりはないけど一定の距離取らなあかんなという思いも持ってる
393 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:12.61 ID:KlkMynlfa
432 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:50.57 ID:nkbqCNqe0
>>393
訓練ってどこで受けれるの
395 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:14.66 ID:gHSBT65o0
戦国時代の英雄を作りたくて創作してるだろ
427 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:34.03 ID:0XZRP45E0
>>395
龍馬よりよっぽど歴史的意義のない存在やからどうでもええわ
396 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:14.64 ID:oC6Lsh67K
山県有朋(やまけん、ありつきつき)
←こういうのプロっぽくてすき
398 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:18.24 ID:/FrbZ/qu0
419 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:11.30 ID:Ift4D5wma
>>398
武田鉄矢とかいうキチガイをみんなが人格者やと思っとる始末
400 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:20.80 ID:njgU5aU50
401 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:22.07 ID:zjaQN1gSd
402 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:26.31 ID:QApcVc4g0
414 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:59.77 ID:fgvcIygT0
>>402
大河でやってもいいレベルだよな
431 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:44.44 ID:jwVLYN4sM
>>402
なんで大河ドラマにしないんかな?
めちゃくちゃドラマティックな人生歩んでると思うんだけど
403 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:28.26 ID:SmUCv8aL0
404 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:33.53 ID:GTRYXvvy0
経済とか哲学とかを漢字で日本語に訳して近代以降の中国にも逆輸入されてるからな
銀行とかは渋沢栄一や前島密がBankから訳したんだよな
405 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:34.51 ID:0vRY+YIb0
そりゃ竜馬消したい願望あるやろ
430 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:43.58 ID:s53bpnOz0
>>405
なるほど長州側の一方的な意見か
441 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:22.07 ID:lLSnj+dC0
>>405
>「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
これもうアンチだろ
515 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:41.34 ID:GTRYXvvy0
>>405
こんなゴミソースでこんなスレタイでスレ立てちゃうあたりイッチの頭はかなりの1bit脳なんやろな
407 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:36.62 ID:kIq4Ot080
龍馬はそれに寄生した広告屋みたいなもん
408 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:37.63 ID:10yYR3gm0
409 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:41.21 ID:MD89E7p/0
410 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:41.46 ID:mx6g0Q1Ka
411 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:46.17 ID:v6+8x4Zdd
412 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:52.09 ID:8jbSNVUG0
435 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:53.64 ID:YVfWGKLE0
>>412
土方歳三は坂本龍馬と違って燃えよ剣以前はガチ無名だからな
413 名無しさん 2022/01/04(火) 10:46:59.51 ID:T5a6qK4r0
453 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:56.18 ID:PrMszdiQd
>>413
吐血は捏造
具合悪くなったのは事実
415 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:01.57 ID:5PAuk/5Y0
429 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:40.33 ID:JxrJkAshM
>>415
これガチで信じてる奴おるの意味不明やわ
おみやげで売っとるし
443 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:33.24 ID:cKKo9sogd
>>415
これなんなんやろな結局
445 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:42.19 ID:EYMaHN470
>>415
この大嘘写真だいすき
421 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:19.20 ID:TYi2NvdtM
422 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:24.36 ID:1kIXNqFA0
坂本龍馬の功績
吉田松陰の功績
勝海舟の功績
これらもう歴史から抹消すべきなんか?
446 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:45.48 ID:0XZRP45E0
>>422
勝はちゃんと功績ある
451 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:53.17 ID:0RvtVlui0
>>422
維新は植民地化だから、
誰にも「功績」なんてない
425 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:32.50 ID:4Hx3VNAsH
Jが研究考察の対象になっとる可能性も…?
601 名無しさん 2022/01/04(火) 10:55:36.77 ID:GTRYXvvy0
>>425
すでにVANKっていうチョンの工作機関があるけど
会員が10万人以上いて韓国の色んな教育機関やらに「正しい歴史を教える」とか言って自分の願望で歴史歪曲広げまくってるからな
反日プロパガンダとしての捏造もしまくってるし
まぁチョンのプロパガンダで歴史学の事実は揺るがないんだけどな
426 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:33.31 ID:kvzE7nHLd
長州閥の強さに危機感抱いた土佐閥が若くして死んどるのをいいことに土佐にはこんな凄い先進的な人がおったって誇張してプロパガンダ的な象徴のひとつにしとった
434 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:53.30 ID:XKByFLWMr
新札の人達こそが真の偉人や
436 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:55.19 ID:FLp7dO0/d
徳島なし
愛媛なし
香川なし
四国の人材いなさすぎやろ
440 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:19.74 ID:gVVP4o/i0
>>436
香川は意外とおるかもしれん
444 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:40.00 ID:JxrJkAshM
>>436
大正義正岡民
468 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:41.36 ID:EYMaHN470
>>436
そりゃ鳥なき島やからな
437 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:58.59 ID:gVVP4o/i0
山岡荘八やったと思う
司馬遼太郎は読みやすい
438 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:00.49 ID:1kIXNqFA0
イメージ狂うわー
439 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:10.32 ID:K4OtRPYA0
452 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:53.87 ID:ZAHDFg3L0
>>439
幕末だからな
469 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:42.13 ID:v6+8x4Zdd
>>439
あちこちに武器ばら撒いてたらそらどっかに恨まれても当然ちゃうか
447 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:45.65 ID:ntimeNM60
真田幸村伊達政宗前田慶次よりマシやろ
449 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:48.41 ID:yZHT535hM
450 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:52.63 ID:R83BpAhY0
みんな好きやけど
454 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:56.29 ID:ulDyRyk10
死後に汚名着せられることになるやん
455 名無しさん 2022/01/04(火) 10:48:59.18 ID:oC6Lsh67K
475 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:58.91 ID:FrtNam2W0
>>455
ネカマの元祖やんけ
456 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:02.51 ID:2HflJ9X70
強すぎやろ
471 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:43.01 ID:fgvcIygT0
>>456
高杉はなんかかっこいいわ
457 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:09.09 ID:cs9efIWWd
テロリスト養成しまくっただけなのに
548 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:19.74 ID:+PCuYLwWr
>>457
ワイ下関市民やが下関の小学の遠足は1回は絶対萩、松陰神社行って明治維新の事学ばされるからしゃーない
461 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:18.19 ID:mlNzHJC9d
462 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:26.27 ID:ld9XMG5Oa
それでもあずみは史実よな?
568 名無しさん 2022/01/04(火) 10:54:06.44 ID:blIpjHzfM
>>462
ワイの真上の部屋に住んでる女子大生やん
598 名無しさん 2022/01/04(火) 10:55:25.81 ID:Hrg8HCh+M
>>462
あずみ!
464 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:29.04 ID:FaZvXUfGa
ちな会津
518 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:48.83 ID:ixyTnpRV0
>>464
分かるわあんな奴ら消しても問題無いやろ
ちな会津
466 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:33.71 ID:irKUYh1yd
後世になって新しい証拠が出てきた時に学者が検討材料に使いやすいやんか
口伝だろうが創作だろうが、編纂するだけでも価値があるんや
467 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:39.71 ID:OqULpnIar
時代劇チャンネルよく見てるけどだいたい普段はダメ人間装って実力隠してた主人公が終盤なんか活躍してゲストにすげえ!って言わせるだけやし
なろうには努力がーとかいうアホおるけど努力してる描写のある時代劇主人公おる?
508 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:22.06 ID:lLSnj+dC0
>>467
そのわりに秀吉が人気ないのが不思議だわ
513 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:38.10 ID:nkbqCNqe0
>>467
はい秀吉不人気
472 名無しさん 2022/01/04(火) 10:49:49.42 ID:c0abFVcea
489 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:25.29 ID:R83BpAhY0
>>472
これよね
史実の三国志の話してる時に貂蝉とか出すようなもんや
476 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:00.16 ID:Ift4D5wma
481 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:16.52 ID:YVfWGKLE0
よかった
503 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:04.61 ID:c0abFVcea
>>481
幕府視点で話が進むのが新鮮やったわ
483 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:18.88 ID:E0DP528K0
525 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:05.77 ID:v6+8x4Zdd
>>483
司馬がそう言ってたのは事実やけど信者が史実や騒いだ結果がこれやしね
484 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:19.22 ID:XwY78mzF0
西郷隆盛「直柔(龍馬)は真に天下の英傑なり」
中岡慎太郎「龍馬君は、さすが才子なり」
木戸孝允「大兄は御心の公明と御量の寛大とに御任せなられ候てとかく御用捨これなき方に御座候」
岩倉具視「中岡・坂本二子を見るを得たるは大橋子の恵みなり」
土方久元「維新の豪傑としては、余は西郷、高杉、坂本の三士を挙ぐべし。三士共に其の言行頗る意表に出で、時として大いに馬鹿らしき事を演じたれど、又実に非凡の思想を有し、之を断行し得たりし」
↑これらは事実なんやろ?
坂本龍馬もただの武器商人に収まらん凄いやつではあるやん
485 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:20.81 ID:S98LyFXw0
ゴッホが死後評価されていくメカニズムに近いやつ?か
メディアの善し悪しが見えてくるわね
563 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:56.37 ID:mde0HLQR0
>>485
でも才能はあるしそのまま埋もれるよりはよかったやろ
山田かまちは微妙だが
486 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:21.52 ID:g9hZDQibd
みたいにファンタジー書かれてるしな
561 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:52.04 ID:tj2HqvR10
>>486
それは首巻やからな
その部分は偽書かもしれんと言われとる
後年に大衆向けに発売した時に書き加えた可能性が高い
488 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:24.22 ID:T6DQdL+Fd
496 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:51.54 ID:aLWECJLZ0
498 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:55.65 ID:4Hx3VNAsH
550 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:24.43 ID:hBvgxbEg0
>>498
ケンモメンから説明しろ
500 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:57.94 ID:aMUCevKzd
545 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:11.50 ID:R83BpAhY0
>>500
鬼退治してた大正の隠れた組織
鬼をいろんな人間に当てはめたら割といける
501 名無しさん 2022/01/04(火) 10:50:57.98 ID:Bj4eGfcY0
インパール作戦を書く資料を集めてる司馬「もう自分が日本人であることが嫌になった…」
512 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:33.54 ID:4uN5uRjJ0
>>501
司馬遼太郎はケンモメンだった…?
502 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:01.27 ID:yRi/vMA0d
504 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:08.43 ID:fgvcIygT0
龍馬より中岡のが色々やってた説はないんか?
529 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:18.22 ID:k+A5HvIN0
>>504
物理的に動いてたのは中岡
546 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:12.69 ID:5wBeXRor0
>>504
資金調達は坂本で中岡が実働ってイメージやな
505 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:08.71 ID:5wBeXRor0
土佐商会→九十九商会→三菱商会の流れやろ
507 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:20.55 ID:0RvtVlui0
明治維新=植民地化
ってジャップは現実を直視できるの?
維新の「元勲」とか馬鹿な言葉つかってんじゃねーよw
509 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:23.17 ID:x5Mq9p8br
何をやったひとなのかいまだに知らん
510 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:29.60 ID:z0ApvdZm0
526 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:07.61 ID:JxrJkAshM
>>510
評価の変化と捏造は全然違う
511 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:32.32 ID:OfbvC1psd
536 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:37.30 ID:fgvcIygT0
>>511
でも孫と武田鉄矢って成功者よね
557 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:36.21 ID:07xQnO0Ka
>>511
カービィ発達障害民かな
520 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:55.29 ID:7v4Z3Gyx0
521 名無しさん 2022/01/04(火) 10:51:56.12 ID:5ADvGdswd
あと半平太と以蔵とで女風呂覗いたりもしてたんだろ?
534 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:33.19 ID:EYMaHN470
>>521
せやで
542 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:02.76 ID:fgvcIygT0
>>521
せやで
江戸でオッパイも揉んだ
632 名無しさん 2022/01/04(火) 10:57:06.13 ID:K4OtRPYA0
>>521
あとあずみと恋愛関係になったりした
527 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:08.80 ID:dsTQhSLkM
これは常識だぞ常識
530 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:22.82 ID:ewEZDhtFM
533 名無しさん 2022/01/04(火) 10:52:29.48 ID:0RvtVlui0
ホルホルしてるジャップは
馬鹿じゃなきゃ売国奴