坂本龍馬の活躍、司馬遼太郎の捏造だったため教科書から削除へwww
147 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:07.89 ID:6LM4ocgnM
149 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:14.61 ID:lEXV+0AFa
150 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:16.05 ID:MuxxE4Xi0
152 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:21.72 ID:SZkto71/0
154 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:25.24 ID:nkbqCNqe0
155 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:29.52 ID:/QLGpClqd
233 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:07.42 ID:g9hZDQibd
>>155
三国志なんかも「正史」なんてよく言われるが陳寿が権力者の晋に気を遣った記述やら検閲なんか当たり前にあるからな
本当に中立な歴史書なんてありえない
156 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:32.02 ID:0pQ7rjKB0
157 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:37.35 ID:xqCA4jBDd
159 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:41.71 ID:6/ycltSw0
216 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:46.32 ID:f+z8WQqtd
>>159
乃木無能論は偏った資料を元に作られた機密日露戦史っていう陸大教授の本しか日露戦史の資料がなかった頃に流布されたイメージや
その後の資料研究で覆されてる
たしか司馬遼太郎が坂の上の雲を書く前には宮内庁で眠っていた資料が公開されたりして状況は変わっていたんやけどな
232 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:07.30 ID:/HxN7OWT0
>>159
外人は褒めとるな
294 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:14.98 ID:VdkLZpOWd
>>159
あいつは普通に有能やろ
最低でも凡将で無能にはならん
161 名無しさん 2022/01/04(火) 10:34:59.07 ID:1hH/w+bl0
162 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:00.57 ID:vq9DzUkia
349 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:14.97 ID:EHXCklbNr
>>162
2割はコーエーのせいか?
163 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:01.01 ID:2TBFIIAod
164 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:01.91 ID:fgvcIygT0
後から「ちがってました」ってやばすぎないか???
166 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:02.72 ID:xEWR88nk0
167 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:04.00 ID:irKUYh1yd
168 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:06.03 ID:du836iJw0
169 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:16.81 ID:moVtrhqVM
170 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:19.53 ID:jwVLYN4sM
牧野富太郎とかの方がええと思うんやけど
知名度低いよな
172 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:21.12 ID:frbxpWXr0
174 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:32.93 ID:/mVgQJn70
175 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:33.95 ID:Ray3/o0Wa
暗殺されても残念ながら当然
176 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:35.04 ID:Js+8upRI0
178 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:38.92 ID:xsaRKP6jp
逆張りでしか存在意義見出されへん奴ら
180 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:46.84 ID:2dOvogS1a
181 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:53.61 ID:uiwUoU7sa
でもタイムマシン出来たら過去改変されるかもしれんって可能性も出てくるから結局推測にしかならん
182 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:54.90 ID:H9FBl7Pq0
教科書的には重要人物やな
183 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:58.02 ID:hhu79Xpud
359 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:47.46 ID:07xQnO0Ka
>>183
リチャード獅子王かな
184 名無しさん 2022/01/04(火) 10:35:58.44 ID:doPK41Yq0
元が新聞連載とかなんやっけ?
199 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:43.69 ID:zZ/xUD4O0
>>184
でも余談も面白いんよな
185 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:05.44 ID:F2IH8dYw0
ただ司馬遼が有名ってだけで
187 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:13.98 ID:rQvEXj29d
188 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:17.19 ID:zjaQN1gSd
247 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:39.21 ID:xciZE+l9M
>>188
キチガイばっかりの長州藩士を抑えつつ他の藩と交渉まとめるという地味だけど滅茶苦茶重要な仕事した人や
なお明治維新後
189 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:18.13 ID:0RvtVlui0
維新を実現したジャップは偉い、
というウソを流して、
明治からの天皇支配を正当化しようとしたのが
司馬遼太郎
だからメディアからチヤホヤされた
21世紀になって右傾化がひどくなり
戦争自体も肯定しだすと、司馬も用済みにされた
191 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:21.77 ID:+362lKE2H
192 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:23.83 ID:c0abFVcea
ネットでだいたいの情報が手に入る今の感覚と比べたらあかん
224 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:10.70 ID:S98LyFXw0
>>192
神保町から関連の書籍が一気に無くなっていたらしいね
今のググりましたとは違う努力やねどこまで正しいもの選べていたかは不明やけど
193 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:27.93 ID:0sNqomFRa
214 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:44.66 ID:0RvtVlui0
>>193
糞でも食ってろ糞ジャップ
194 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:31.37 ID:GTRYXvvy0
並の人間じゃないのは確かだけど本当に凄いことを成し遂げる前に死んだというのが有力かな
195 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:32.02 ID:/2PmkO39M
217 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:48.01 ID:moVtrhqVM
>>195
勝海舟ですら名前しか出てこないからな
231 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:53.66 ID:GTRYXvvy0
>>195
あれはほんま有能脚本だったわ
無駄に風呂敷広げて盛り上げようとしないのが良かった
坂本龍馬も勝海舟も土方以外の新撰組も出ない幕末の描き方やったな
196 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:32.36 ID:oC6Lsh67K
慶喜「残念、大政奉還しますー倒すべき幕府はありませーんw」ヒラヒラ
朝廷「お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや」
山内容堂「徳川を首相にして議会(5年に1度だから象徴的)を開きましょう。それ以外のときは首相が決めてください」
こうして徳川の世は続いた
198 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:43.37 ID:sxBQZ2Z20
勝海舟「坂本龍馬すごい」
木端学者「すごくない!すごくない!」
201 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:49.94 ID:RX9Ul+c9a
223 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:06.65 ID:nkbqCNqe0
>>201
学者なんて司馬遼太郎よりバカじゃん
やっぱりょうたろうのせいやろ
246 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:35.14 ID:cVCkqHv50
>>201
今は廃れつつあるけど坂本龍馬に限らず史学で司馬叩きのトレンドがあったのは事実やと思う
そのくらい司馬遼太郎の影響は大きい
203 名無しさん 2022/01/04(火) 10:36:55.07 ID:ixyTnpRV0
205 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:05.45 ID:0XZRP45E0
なお井伊直弼
207 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:17.49 ID:0RvtVlui0
イギリスの植民地にされただけなのに、
そんなのに偉人も功労者もいるはずないだろ
マヌケ
維新のジャップは全員負け犬だ
252 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:32.94 ID:GTRYXvvy0
>>207
チョンゴキブリさんさあ
歴史歪曲と嘘をつき続けることが朝鮮民族の目標なのは分かるけど嘘は100回ついても嘘のままなんだ
君の祖国の薄汚くみずぼらしい歴史と一緒にしないでくれたまえ
208 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:19.44 ID:bEKfgj6ZM
210 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:23.36 ID:YVfWGKLE0
坂崎紫瀾なんだよなぁ
燃えよ剣書いて土方歳三を今みたいにな存在にしたのは司馬遼太郎だけど
212 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:26.09 ID:6cQYhqOA0
221 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:02.72 ID:JxrJkAshM
>>212
前から各方面から言われてるやろ…
215 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:46.23 ID:7AUJcimfd
218 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:55.62 ID:9tV2K+Q00
226 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:22.37 ID:fgvcIygT0
>>218
草
219 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:57.12 ID:rK3VYuys0
292 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:08.26 ID:fZiRXxeY0
>>219
薩摩は単独でイギリスと引き分け持ち込んだから
333 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:41.15 ID:VdkLZpOWd
>>219
結局は天皇がトップだからや
220 名無しさん 2022/01/04(火) 10:37:58.86 ID:0xiZRL0Y0
313 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:56.16 ID:fZiRXxeY0
>>220
損害がね・・・まあ世界的に見たら少ないんだけど
225 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:21.03 ID:IfvuLlkF0
227 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:25.71 ID:HsUJGwnSr
ただの流通企業だよな
332 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:41.06 ID:fZiRXxeY0
>>227
せや ソフバンみたいなもんや
宣伝で勝った
364 名無しさん 2022/01/04(火) 10:45:01.12 ID:wE3c7HWp0
>>227
岩崎弥太郎によって三菱汽船にされたしな
228 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:33.63 ID:hhu79Xpud
229 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:44.80 ID:4Hx3VNAsH
資料あってもその資料自体創作の可能性あるやんけ
236 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:16.97 ID:JxrJkAshM
>>229
だから検討するんや
251 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:21.87 ID:ne6GkzPQa
>>229
アメリカは進化論に神の意思なんての入れてくるしな
230 名無しさん 2022/01/04(火) 10:38:52.49 ID:fgvcIygT0
なんて答えるんだろうな
234 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:11.82 ID:Tni62dnd0
326 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:25.79 ID:GRQXKj3k0
>>234
なんかもう実は〇〇だった!で売名したいだけにしか見えんよな
239 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:25.16 ID:TyA0c0hRd
240 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:29.39 ID:VuJqZsVS0
242 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:30.69 ID:njgU5aU50
244 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:33.61 ID:qd/IYiJf0
雑魚武将とかの子孫の自伝とかガバガバで全通りとかだぞ
245 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:34.14 ID:Y/BCvg/EM
248 名無しさん 2022/01/04(火) 10:39:46.58 ID:DS5caE2J0
近世でも生類憐れみの令とか田沼意次とか評価変わってきてるし
256 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:37.52 ID:JxrJkAshM
>>248
田沼は江戸時代から評価揺れまくっとるし
258 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:38.75 ID:cVCkqHv50
>>248
それもやっぱりなにかきっかけは必要なんや
田沼意次再評価だって池波正太郎なしにはなかったかもしれん
306 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:42.43 ID:mde0HLQR0
>>248
生類憐れみの令って再評価されたんか
249 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:04.92 ID:61wifQUq0
明治維新の元勲として大久保利通、西郷隆盛とともに維新の三傑の一人に数えられる。幕末期には桂 小五郎の名で活躍した。
275 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:16.32 ID:0XZRP45E0
>>249
三傑とかいいつつ維新後は大久保以外たいして役に立っとらん印象や
250 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:09.55 ID:gvPhIzLj0
261 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:46.27 ID:fgvcIygT0
>>250
武田鉄矢に比べたら可愛いもんやで
279 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:31.24 ID:bEKfgj6ZM
>>250
ええんやで
ワイも坂本龍馬好きやで
281 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:36.30 ID:vls/wphrp
>>250
今でいうIT企業に憧れてるていやしセーフ
253 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:34.12 ID:+yzGqxpG0
龍馬幻想は根強い
254 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:35.10 ID:CV09neq30
262 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:46.87 ID:aPTljsvo0
263 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:49.71 ID:FXt2Vt3Zd
これで飯を食ってる現代社会😔
298 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:17.60 ID:81VZM4FKd
>>263
昔の有識者「大したソースないけどこれも事実!あれも事実!」
これで歪んだ認識を必死に矯正してる段階やぞ
315 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:01.33 ID:nkbqCNqe0
>>263
ヤフーニュースみたいに小銭稼ぎしとるんちゃうかこいつら
264 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:52.01 ID:0RvtVlui0
イギリス(の犬)、おりゃぁぁぁあああああ
↓
天皇、五摂家を一族郎党皆殺し(今の奴は全員偽物)
↓
ジャップ貴族「((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル」
↓
イギリス「おい、殺されたくなきゃ、俺の犬になれ」
↓
三条家「おかのした、ご主人様、なんなりとお申し付けください」
こんだけの話
323 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:20.04 ID:07xQnO0Ka
>>264
死ねクソホモ
二度となんjくんなゴミクズ
265 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:52.54 ID:FkTU/Kef0
266 名無しさん 2022/01/04(火) 10:40:55.11 ID:k+A5HvIN0
269 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:00.31 ID:oHQwk+Jk0
270 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:00.35 ID:EHjpYulS0
271 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:08.67 ID:2o7yfFso0
330 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:32.96 ID:HsUJGwnSr
>>271
政治家じゃなくて商売人目線だとその意味も大分違う
335 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:42.32 ID:0CBOHzkVd
>>271
大丈夫だよ言ってるよ
西郷どんが新政府の閣僚に推した時も
世界の海援隊でもやろうかのぅ
これも言ってるよ
全て史実
272 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:09.46 ID:oC6Lsh67K
振られた男が、女に贈る言葉
274 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:14.68 ID:myZzXoGy0
276 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:26.82 ID:0RvtVlui0
維新を実現したジャップは偉い、
というウソを流して、
明治からの天皇支配を正当化しようとしたのが
司馬遼太郎
だからメディアからチヤホヤされた
21世紀になって右傾化がひどくなり
戦争自体も肯定しだすと、司馬も用済みにされた
555 名無しさん 2022/01/04(火) 10:53:29.77 ID:LSEhzehk0
>>276
意味わからんからハングルで頼むわ
277 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:28.45 ID:4xAtQlPW0
286 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:58.03 ID:cVCkqHv50
>>277
ようわからん公家でもゴロゴロ暗殺されてるから
278 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:29.42 ID:KlkMynlfa
280 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:31.58 ID:fgvcIygT0
鈴木大地みたいな存在ってことでいいのかな?
282 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:40.48 ID:aO+QN8+m0
293 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:14.20 ID:fgvcIygT0
>>282
当時なんてしょぼい奴らだって
邪魔だと思われたら暗殺される時代やん
284 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:46.42 ID:4o8h9rPLd
ああいうのは歴史好きとは言わない
314 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:59.00 ID:c0abFVcea
>>284
功名が辻の山内一豊はわりと好きだった
420 名無しさん 2022/01/04(火) 10:47:11.70 ID:07xQnO0Ka
>>284
そんなもんやろ
最上とか石田三成とかチンカス扱いやし
285 名無しさん 2022/01/04(火) 10:41:50.82 ID:fK7b8+gux
288 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:01.82 ID:7h5IXJSS0
明治維新は坂本龍馬という若者がいなければ成り立たないし陰湿な奴らばかりだとか妄想で他を貶すし
289 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:03.68 ID:oC6Lsh67K
猟銃を回収したから 刀狩りの完成形
291 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:07.66 ID:kIf2zVcsd
少なくとも歴史の教科書に偉人として書かれる人物ではないのは確かや
299 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:22.76 ID:fuIUo9AI0
真実を追求したいのかなんなのかわからんくなってくる
300 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:24.11 ID:WBQ4OL/A0
301 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:28.12 ID:0RvtVlui0
ところどころで彼は自分が上からの圧力で筆を曲げてます
みたいなことを漏らしてる
303 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:39.16 ID:Tni62dnd0
305 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:40.51 ID:gVVP4o/i0
面白かったかもしれんけど
どこが面白いかと言われれば別になにもない
なにもない割にずっと見れたのはテンポ良かったかも
307 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:45.46 ID:fSrzZwuB0
可哀想じゃん
337 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:46.55 ID:EYMaHN470
>>307
天才戦争屋の板垣退助がいるし
352 名無しさん 2022/01/04(火) 10:44:28.22 ID:lPuBMYvo0
>>307
広末涼子
309 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:50.41 ID:NXBgbAM50
311 名無しさん 2022/01/04(火) 10:42:53.71 ID:fgvcIygT0
三谷幸喜の「龍馬におまかせ」にブちぎれたんだよな
316 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:02.83 ID:g9hZDQibd
328 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:31.34 ID:JxrJkAshM
>>316
普通に逃げた雑魚やんな
317 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:03.54 ID:jwVLYN4sM
319 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:09.91 ID:YVfWGKLE0
土佐藩出身者がうちも明治維新でこれだけ活躍したぞという主張の
為の持ち上げだから戦前からある
とくに、土佐藩出身者は自由民権運動側に立ってたから民衆側に
は人気があった
320 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:11.31 ID:+H4+KKLx0
321 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:15.28 ID:Yy3j8yt0d
司馬前は全くの無名だったって扱いはおかしくね?
322 名無しさん 2022/01/04(火) 10:43:15.51 ID:dp8YqFm40