【悲報】Vtuber兎田ぺこら、同じゲーム・同じルート・同じ時間の配信で白上フブキに敗れたことが判明
137 名無しさん 2021/12/28(火) 22:57:44.46 ID:lJbK8vuY0
138 名無しさん 2021/12/28(火) 22:57:53.99 ID:rvHzeuA60
熱は返らず
141 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:15.97 ID:9FRkk6580
イブ適当に誤魔化して配信してご機嫌取るだけだったのに
142 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:19.65 ID:3J/jspf00

ポルカの同接グロ過ぎ
143 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:28.69 ID:Qsvj5Wvc0
ライブなら時間決まるしそこから2、3時間の配信
巣篭もり需要のときの目新しさでブーストされてたけど目新しさに慣れたら案外疲れる業界だと思うよ
144 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:39.46 ID:4uqIprzE0
145 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:39.85 ID:FpBjW4TD0
146 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:40.98 ID:WmMb7NrB0
なんかもう数字だけじゃなく
人として負けてる気がする
161 名無しさん 2021/12/28(火) 23:00:09.96 ID:LZ+llea4a
>>146
そのつぶやきした当時のフブキでしゃばりすぎててボロクソに叩かれた時の言い訳だけどな
171 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:55.21 ID:8Zu9IHijM
>>146
ホロメンってガチで仲悪いんやな
どのツラでにじさんじ笑ってたんだよw
147 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:44.68 ID:55+JY3h8d
むしろ他ホロメンが野うさぎ難民回収してるの草
148 名無しさん 2021/12/28(火) 22:58:50.33 ID:mck6Ldmc0
149 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:10.33 ID:+vBpgrBV0
→濾うん
「しなかった理由は言えない」
→\uf434え?
「クリスマス放送しなかったからって男じゃないよ」
→濾うんうん
「むしろいたらクリスマスに放送してごまかすよ」
→\uf434え?
「バレンタインも失踪しようかな」
→・・・\uf434
150 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:14.59 ID:UbFlJWdCM
嘘ぺこデショ…
201 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:28.27 ID:e9q2tYyZa
>>150
かっさんですら5万人で少なって言われるのに甘えすぎだろ
151 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:25.42 ID:8ySeF3190
153 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:32.61 ID:9FRkk6580
154 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:39.11 ID:uDWvr/Xj0
かつての圧倒的上位ではなくなってしまったな
冷えチキンでの立ち振る舞いは完全にマイナスだった
155 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:41.02 ID:KXCuC5GGM
184 名無しさん 2021/12/28(火) 23:03:43.75 ID:7HY5mFPSr
>>155
テレビの視聴率年末年始ええやんけ
335 名無しさん 2021/12/28(火) 23:18:13.04 ID:0TXYk6n/0
>>155
こういう配信ってながら見できるのが強みやないんか?
大掃除しながらつけとけゃええやんけ
156 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:44.65 ID:T8/vc++a0
炎上の内容は問わない
157 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:52.10 ID:dvQUXG0NM
加藤純一最強!
158 名無しさん 2021/12/28(火) 22:59:56.34 ID:V44LauX40
他のVもそういうルールなの?
195 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:52.60 ID:7HY5mFPSr
>>158
ぺこら民だけやろ
やべえわ
160 名無しさん 2021/12/28(火) 23:00:04.90 ID:fsjNAmHs0
164 名無しさん 2021/12/28(火) 23:00:51.43 ID:t9syMCwb0
165 名無しさん 2021/12/28(火) 23:00:57.58 ID:2GVGSQu70
オタク共あんだけチヤホヤしてたくせに見放すの早ぇなぁ…
175 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:26.44 ID:ZV14zSv6p
>>165
本スレ酷い事になってるよ
苦言意見は全部シャットアウト
もう脳死信者しか残ってない
177 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:48.23 ID:Qsvj5Wvc0
>>165
声優スキャンダルのときもよく見た光景や
スレではとりあえず擁護するやつもおるんやけど次の売上は容赦なく激減してるという
でもそいつらが一番金落とすんや
202 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:29.34 ID:RnjJe4q70
>>165
冷めチキネタに飽きて
冷静になってしまったファンが今見限り始めたとこやろな
166 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:00.56 ID:rvHzeuA60
平然とやってしまったからね
167 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:01.54 ID:drSbHlVD0
168 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:05.32 ID:lFlpAI5v0
173 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:57.57 ID:pe5vk3AH0
>>168
今日全部低めやな
183 名無しさん 2021/12/28(火) 23:03:39.57 ID:I1kxI+O10
>>168
A.コレコレも延びないからバグ説
B.ホロファン全体に波及した説
C.年の瀬でみんな忙しい説
どれに賭ける?
170 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:10.86 ID:j3XurQlo0
172 名無しさん 2021/12/28(火) 23:01:55.55 ID:1aAF4B7n0
ぺこら「、、、ぺこーら言ったよね?ぺこちゃん日頃なんて言ってる?あんたたちに野うさぎとしての心得を教えてたと思うけど」
野うさぎ「自我を持たない」
野うさぎ「自我を持たない」
野うさぎ「自我を持たない」
ぺこら「そう!自我を持つなと言ってるのに!!」
ぺこら「俺は3ヶ月だよ!俺は6ヶ月だよ!俺は9ヶ月だよ!って」
ぺこら「邪魔!!」
208 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:14.17 ID:JnpK++ayr
>>172
草
174 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:20.21 ID:UXjBtDbD0
フブキさんポケモン以外需要なし
ちなみにポケモンができるのは来月半ばまでです
212 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:44.51 ID:7HY5mFPSr
>>174
なんで期限あるんや?
176 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:28.95 ID:tFYDJHlEp
178 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:48.23 ID:T8/vc++a0
正論はV豚には効かないって分からんのかな?
217 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:10.11 ID:1T0wyg+70
>>178
彼氏の有無は結局分からんやろ
イヴに配信せずチキン冷めた
これだけが真実
179 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:56.72 ID:w2rri/uga
嘘でも本当でも耳鼻科行くいうなら前日までに予防線張って後日お見舞いスパチャ狙いとかも出来たのに
204 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:37.05 ID:y2AXoYBp0
>>179
リレー歌枠のために喉温存でよかったわな
180 名無しさん 2021/12/28(火) 23:02:58.58 ID:WYRJNB8Qd
36歳のアラフォーだろあいつ
下手すればリスナーより10も上じゃん
182 名無しさん 2021/12/28(火) 23:03:16.74 ID:7HY5mFPSr
平均額も昨日よりはいいけどその前よりも低いし
271 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:35.65 ID:drSbHlVD0
>>182
2億3000万…だと…!?
186 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:10.12 ID:e9q2tYyZa
かっさんの上位互換が山田
187 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:12.11 ID:nY66gTKs0
243 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:51.71 ID:6bu2Uh6+0
>>187
美味いぞ
188 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:29.23 ID:WXaNUURmp
189 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:34.30 ID:/wXJyMg+0
196 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:57.11 ID:JAwR5Eu20
>>189
質でもな
191 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:46.62 ID:T8/vc++a0
203 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:33.83 ID:3X8oyI5xd
>>191
味覚障害者
あっ君
194 名無しさん 2021/12/28(火) 23:04:51.64 ID:QizJtk18p
こんなのあんまりだよ、ぺこらぁ…
197 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:01.78 ID:sfRUhjvVa
ホロ全体としてはあんまり変わらんし
ユニコーンは浮気性だから
何かあったらすぐに推し変えるし
みこちとかフブキに流れてそう
213 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:50.48 ID:jvNVTpVV0
>>197
あの、そもそも浮気って何?
198 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:23.13 ID:nzExxgo5M
お前ら冷めチキが何を言おうと知ったことではないわ
199 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:23.57 ID:f2r8VL84d
ツイート忘れててごめん!って言っておけば済む話なのに
205 名無しさん 2021/12/28(火) 23:05:58.32 ID:hfiYXct+M
自分は浮気症っていくらなんでも自分勝手すぎじゃないです?
219 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:20.72 ID:QizJtk18p
>>205
先に裏切ったのはぺこらやからなぁ…
206 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:03.07 ID:ccA6ky1gd
207 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:13.17 ID:InyX3ntz0
209 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:16.56 ID:Qsvj5Wvc0
みんな仲良しってことはないでしょ
210 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:30.34 ID:S9qAmEKt0
211 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:33.43 ID:dk1Y0TAG0
214 名無しさん 2021/12/28(火) 23:06:50.86 ID:X6pYElN1M
ということか
229 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:37.24 ID:l6y7g9hsr
>>214
🍗は隠喩ってワーケ
238 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:36.78 ID:XXVmzFXva
>>214
暗喩の解説は野暮やぞ
215 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:00.31 ID:iG3GRfNu0
216 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:02.05 ID:zicbWmlAM
裏番組みるよね
218 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:17.94 ID:C32lgz4X0
222 名無しさん 2021/12/28(火) 23:07:37.11 ID:oLh6xdohp
223 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:08.74 ID:T8/vc++a0
224 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:16.78 ID:afoNbTWq0
冷えたチキンのぺこらと変わらんって逆にやばいやろ
241 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:41.89 ID:3M9cJZpvp
>>224
圧倒的なぺこらが終わったって事は
ホロライブが終わりって事?
255 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:51.43 ID:uDWvr/Xj0
>>224
そもそもフブキは中堅クラスだったわけで
それと同レベルの時点でヤバいんやで
260 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:25.49 ID:I1kxI+O10
>>224
フブキはポケモンで確変してるだけで自力の人気じゃないって前から指摘されとったやんけ
そのポケモンも金コイ達成してからは右肩下がりやし
225 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:21.95 ID:sDrpugdj0
もうvtuber自体終わりやろ
226 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:22.22 ID:F0rzsVDT0
228 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:30.11 ID:1kHA7O0J0
人間性に疑問感じて無言で去った奴も多そう
231 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:53.97 ID:ELtvjFORr
233 名無しさん 2021/12/28(火) 23:08:59.57 ID:/EPnSrHI0
なんでガチ恋勢なんておるんや
ガワ被ってプライベートなんて何も分からんのに
235 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:16.56 ID:afoNbTWq0
フブキも全然あかんやんけ
冷めたチキンと同レベルとかあかんやん
251 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:29.25 ID:EPPC8WzOr
>>235
ポケモンでキッズが釣れてただけでこんなもんやろ
236 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:18.81 ID:8yueVOFB0
下でまつりが待ってるぞ
237 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:28.38 ID:EmKYLcw70
282 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:17.48 ID:drSbHlVD0
>>237
これどっかで買えるの?
240 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:41.91 ID:rmF4Nkip0
242 名無しさん 2021/12/28(火) 23:09:49.69 ID:IVgdWP1j0
そもそも3年目やで🦄は消えて従順な信者しかおらんとでも思ってたのか
261 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:46.67 ID:dk1Y0TAG0
>>242
何なら適当に理由つけてでも配信しませんで全然イケたやろに
わざわざ地雷作って踏んでる
244 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:08.40 ID:Xa8N8twr0
252 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:36.37 ID:InyX3ntz0
>>244
ぺこらはソロapexすら荒れるんだよなぁ
245 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:11.84 ID:zshA6cfE0
246 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:13.37 ID:VzkE2eZv0
結構長続きしたな
247 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:18.93 ID:qkxs1yK50
自我を持つな
自我を持つな
249 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:20.70 ID:afoNbTWq0
冷めたチキンで減りまくったぺこらと同レベルってあかんと思うんだが
王なら最低三万アベレージは欲しい
チキンが冷える前のぺこらのようにね
250 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:23.05 ID:vaodmKdNr
おはよう、涙出てきた
知らないうちに寝落ちしてたっぽい
パソコンのデスクに並べてたケーキが床で潰れてた
チキンの袋から滲んだ油でデスクがギトギトで冷えた脂が白くなって固まってる
寝落ちした時に机に突っ伏してたからか頬が引き攣るのも多分鳥の脂だ
ホロジュールみてもぺこらの枠増えてない
俺が寝落ちしてからもゲリラはなかったみたいだね
これから床に落ちたショートケーキ片付けて捨てるよ
お腹すいたからチキンはチンして食べようかな?
でもそんなみっともないことないよな、捨てるべきだろってよくわからない冷静な感情が交錯してる
さっさと片付けてシャワー浴びて、今からでも手に入るクリスマスケーキもっかい探そうぜって心の中の俺が言ってくる
ぺこちゃんのイラスト描いてもらった特製ケーキは床で潰れてるけど、コンビニとかスーパーのケーキでもいいよね?
長と一緒にメリークリスマスってゲラゲラ笑いながら蝋燭吹き消せればそれでいいよね?
そんな、そんなさ…たったそれだけの望みだったんだよ。
ぺこちゃんと一緒に夜にメリークリスマスって一言言葉をかけ合いたかっただけなんだ。
そんなことも僕の望み過ぎだったのかな?身の丈に合わないことだったのかな。
長がクリスマスの話を配信でするたびに、そんな当たり前の夜が来ると思って上司に意地でも休むって有給申請書出してはんこ押させてさ
周りの同僚にお前彼女なんていないだろ?って陰で笑われてるって自覚しながら、それでも胸張って休んで前もってケーキ頼んで
なんならTwitterにあとで載せられるようにデスク周りにオーナメントつけたり卓上ツリーに長のアクキーとか飾り付けてデスクトップの壁紙も長にしてた
あとは長のにーんじん、が鳴ってペコラップが流れて、こんぺこーあーんたたちクリスマスになーにシケたツラしてんだよファファファ!
でも、ぺこーらのためにクリスマスあけてくれて嬉しいペコよ!ファファファ!
そうやって少し嫌そうな素振りみせながら、でも笑って不安な気持ち吹き飛ばして僕に笑顔をくれる。
そんなぺこらとクリスマスイヴをたった一時間でも過ごしたかった。
ただ、それだけなのにさ。
だめだ、ぐだぐだ書いてても未練しか出てこねぇ
涙なんか乾きもしねえ
床掃除して風呂入ってくる
長文ごめんな
253 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:40.59 ID:RnjJe4q70
冷静になったらぺこらへの思いも冷めていた
こういうファンが今増え続けてるんやろな
254 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:47.95 ID:UyWDrkWA0
これをTwitterに投稿するという1分にも満たないこの作業をしなかった事で1万匹の野うさぎが❄🍗になってしまった
これは凄いことやと思うよ
281 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:14.12 ID:OzNLFOuDr
>>254
ほぼ毎日配信してるぺこらだからこそ、ガチ恋リスナー達はイブはぺこらと過ごせると思ってただろうにな
事前連絡の大事さ分からんのかな
314 名無しさん 2021/12/28(火) 23:16:25.93 ID:e9q2tYyZa
>>254
https://twitter.com/unkochan1234567/status/1474018632879734788
加藤純一
@unkochan1234567
今日放送しようと思ってたのに昼寝から今起きた
リスペクトするならこのぐらい堂々とせんとな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
256 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:51.79 ID:Etb8iy78a
結局テレビがおもろかったらブイチューバーとかみらんのよ
257 名無しさん 2021/12/28(火) 23:10:56.94 ID:XnJ3euhg0
258 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:17.62 ID:S9qAmEKt0
259 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:19.78 ID:f9i0Ef7g0
冬休み入ってんのか?
270 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:31.00 ID:UyWDrkWA0
>>259
運営がどう対処するんや?
うちのぺこーらがクリスマス配信しなくてまことにごめんなさいでもするんか?
283 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:25.00 ID:Qsvj5Wvc0
>>259
でもいきなり会社が「ぺこらがクリスマスに配信しなくて申し訳ありませんでした!!」みたいなこと言い出したらワイ爆笑すると思うわ
297 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:56.32 ID:ah2j81sdd
>>259
こんなアコギな商売が一生続くとは思ってないから雑に扱ってるだけやろ
262 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:52.27 ID:/bLKDM1d0
ほなら信者に夢を見せたまま王のままでおれたんちゃうの?
263 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:52.66 ID:sDrpugdj0
264 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:52.77 ID:y2AXoYBp0
265 名無しさん 2021/12/28(火) 23:11:55.71 ID:7HY5mFPSr
267 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:02.15 ID:UXjBtDbD0
なんだかんだで炎上中のぺこらがトップってどうなってんの?
279 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:05.02 ID:dk1Y0TAG0
>>267
っぱコレたんよ
332 名無しさん 2021/12/28(火) 23:18:01.64 ID:8OTFRVm70
>>267
コレコレとコムドットは対立してるんか?それとも裏で合わせてるんか
268 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:10.12 ID:afoNbTWq0
フブキもそれと変わってない
つまり何がいいたいかというと
ぺこらの冷えたチキン事件はぺこらだけじゃなくV豚を冷静にさせるには十分な事件だったってこと
みんな低迷してる
ホロライブの上位なら三万必要だし
それに満たす人がいない
フブキを叩き棒に使うには無理がある
ポケモン以外が弱すぎる
275 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:53.22 ID:EmKYLcw70
>>268
クリスマスに配信した奴は彼氏おるやつのカモフラやからね
294 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:46.19 ID:I1kxI+O10
>>268
なら王は昨日2万8000集めた船長か?
323 名無しさん 2021/12/28(火) 23:17:16.15 ID:uJiUGPcJp
>>268
叩き棒というかフブキごときに負けてんのがヤバイって話よ
別にフブキを上げてる訳じゃない
269 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:30.16 ID:uDWvr/Xj0
ぺこらは数字を大きく落としてる
272 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:38.20 ID:5TeuQBUr0
同情の余地無し
273 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:38.55 ID:9btf3Y+m0
だるいからホロも虹も一切みない
299 名無しさん 2021/12/28(火) 23:15:00.45 ID:t9syMCwb0
>>273
例えば誰がおるんや?
274 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:41.43 ID:KIN1d3zX0
配信者も錆びついていくのが問題なんよな…
290 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:28.69 ID:dk1Y0TAG0
>>274
迫ーらの悪口はやめて差し上げろ
276 名無しさん 2021/12/28(火) 23:12:54.36 ID:w2rri/uga
それともそれ以前からか
278 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:03.74 ID:3Ru0lv140
てかクリスマス配信匂わせる必要なかったやろ
280 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:07.73 ID:MJpq5z7e0
284 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:32.25 ID:hfiYXct+M
これまでどれくらい投げ銭してたのかアンケート取ってみたいですね
285 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:51.67 ID:MJWBLaAx0
286 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:54.15 ID:hCw12z6v0
287 名無しさん 2021/12/28(火) 23:13:54.87 ID:ecD/MlOk0
289 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:15.29 ID:PYT1F/ML0
291 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:28.91 ID:9nByiUDn0
仕事でやってスパチャバンバン貰ってる人がそんなこと言っても誰も納得しないんやろうな
302 名無しさん 2021/12/28(火) 23:15:23.32 ID:7HY5mFPSr
>>291
会社所属なのに趣味って意味わからんよな
343 名無しさん 2021/12/28(火) 23:18:55.31 ID:maEzcGvKd
>>291
syamu「YouTubeで食っていこうと思うけど話が長い言われてもそのやり方でやってきたから改善する気はない」
292 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:31.51 ID:vk0W6OxX0
293 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:42.54 ID:7HY5mFPSr
そりゃ他のホロライブの配信で妥協してチキン食べたんだろうから冷えチキになって離れてかないわな
317 名無しさん 2021/12/28(火) 23:16:39.05 ID:wlMCrX4K0
>>293
ガチ勢のチキンほど冷めてたの悲しいな
320 名無しさん 2021/12/28(火) 23:16:48.46 ID:Jl8v2o1S0
>>293
チキン食べたのか…ぱこーら以外のやつと…
295 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:50.28 ID:0SDTdJdH0
298 名無しさん 2021/12/28(火) 23:14:59.45 ID:smw6ojR4d
いつも同接こんくらい
これ連呼しとったガイジバチャ豚屠殺されてて草
318 名無しさん 2021/12/28(火) 23:16:46.48 ID:oLh6xdohp
>>298
実際それまでとの比較で一気に1万以上減ってたもんな