麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」

332 名無しさん 2021/10/22(金) 14:31:31.55 ID:DHFvoJLva

昨日の字牌止めとかやっぱ多井はすごいな

337 名無しさん 2021/10/22(金) 14:31:47.21 ID:vtI8evCqa

70%は運ゲーやろ
残りの30%を争うんやろプロは

運ゲーじゃなかったらあんなにプロが素人に負けないだろ

338 名無しさん 2021/10/22(金) 14:31:50.77 ID:MHhKA2aFd

ランダム要素のある不完全情報ゲームなら
最善手を打ってもそれでも負けることはありえる
だから運で負けてもいちいち気に病む必要はない

339 名無しさん 2021/10/22(金) 14:31:51.08 ID:D1+AzVoAd

正直勝つのは運や
負けないのは実力

344 名無しさん 2021/10/22(金) 14:31:59.62 ID:uvjkGHOm0

次に何ツモってくるか分からないんだからそりゃ運だろ

345 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:00.71 ID:Jxd3Zj06p

最近の萩原って調子良いのか？

361 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:49.44 ID:wptV5N6l0

>>345
普通に勝ちにこだわる打ち方をするようになっただけ
元々下手ではない

347 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:08.32 ID:vVLECyUbd

今年のアベマと不倫の配牌ツモ見てたらまあ運ゲーよな
最低限のことできてれば運良ければ勝つ
でなけりゃまる子とか高宮とか一生勝てへんし

348 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:08.77 ID:VF5VM3T60

いわゆる麻雀やるならこれ見とけって漫画とか勉強用のサイトとかが分からなくてやめちゃった

350 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:14.23 ID:BOmOdWJ10

？？「分からんか？連続して東を引かんことによって本番で東を引く確率を高めとんのや」

🤔？

351 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:20.08 ID:YFs0dSw0d

例えばやが七対子一向聴の3枚判断は実力なん？

373 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:25.35 ID:3HIURCzE0

>>351
山読みはかなり実力出るで
あとは残す牌の攻守のバランスとかも重要やな

390 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:32.27 ID:HUu1fBn+0

>>351
上がれそうで尚且つ相手の安パイを持つバランス必要やから実力やな

412 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:36.79 ID:wptV5N6l0

>>351
一応これ持ってそうだなとか読みも入るけどぶっちゃけ運や
二、三枚ミスるのが普通

354 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:30.16 ID:rKJFfjM70

麻雀とか実力がすべてだしな
期待値が高い打牌を選択し続けるゲーム
結果とかおまけ

375 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:33.94 ID:ig+9eADMd

>>354
アホやかな
地和と天和しかしなかったらプロ相手にも勝てるんだけど

389 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:31.59 ID:IXi4KpmrM

>>354
じゃ対戦ツールとして欠陥品ですね
メタ要素とかもない
そんなもん4人も集めなくても一人でやってればいい

586 名無しさん 2021/10/22(金) 14:44:42.12 ID:03+qXhXd0

>>354
馬鹿なの？
結果がおまけって。麻雀って勝って点数競うゲームだよ
そんな妄想自分の脳内だけでやっとけよ

355 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:32.26 ID:YwJHLyQF0

多井かと思ったら違った

399 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:03.26 ID:LPWC2tvQd

>>355
多井は一般人向けには運ゲーて言ってる方やし
けど実際打ってる時はクセやら入り目やら色々観察して一般人が真似出来ないとこしてる

356 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:34.70 ID:NK5Y7PFf0

麻雀漫画の方が実力ゲーだよな
強いやつが毎回勝ってる

357 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:37.64 ID:OgLF4yMy0

操作言い出すやつってなんか投資で大負けしそうで心配しそうになる
そんなプログラム組む面倒さに思い至らない想像力の無さと確率的センスの無さが

379 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:54.53 ID:9npezlkH0

>>357
課金者が気持ちよくなれるなら組む意義はあるんちゃうか？

358 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:41.08 ID:9XDXMI4V0

でもアカギ見てると麻雀やってるやつって天才なんかと思うわ
何言ってるのかわからんし高度やん

359 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:42.20 ID:RM6m/fjK0

哲也で言うほどオカルトってあったか
サマで戦う印象しか無いわ

新しい玄人登場→サマが見抜けず哲也負ける→サブキャラからヒントを得る→再戦で相手のサマを利用したサマで勝つ

ずっとこれ繰り返しとるイメージ

370 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:17.57 ID:6teiBxVN0

>>359
麻雀放浪記のほうやろね

376 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:44.28 ID:hs0xG2SXd

>>359
運が悪いから国士無双ばっかり来るやつと緑一色のやつはオカルトかな

378 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:51.82 ID:1rlU9z5D0

>>359
麻雀漫画は基本超能力ゲーであってオカルトはそんなないわな
何でか負けるむこうぶちが若干オカルトっぼい？

360 名無しさん 2021/10/22(金) 14:32:44.48 ID:ugV4GOTq0

ネトマは牌操作とかいう奴おるけど完全に乱数で生成できるネトマよりリア麻の方がよっぽど偏るんだよな

383 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:12.82 ID:vHspAzPSd

>>360
卓によるな
昔のアルテマなんかは積み込みに癖あったし

365 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:01.22 ID:SysK9BkB0

金八先生の漫画読みたい

366 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:03.17 ID:5+USEmbTd

最近の近代麻雀クソ漫画ばっかで草も生えませんよ
キモい絵でmリーガーすげー漫画ほんとやめてほしい

368 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:11.31 ID:n5ZJBvmgd

勝率90%の奴とかいんの？
どうせ50%くらいやろ
その時点でしょうもない運ゲーだと証明してるからな

369 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:16.60 ID:EeUb74ao0

将棋が実力ゲーとかエアプもええとこやろ
ただの指運ゲーや

371 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:19.67 ID:fK3/PBuB0

長期的に見れば実力もあるんやろうけどな
でも東南ぐらいならついてるやつにはプロでも勝てんからな

372 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:23.50 ID:O6Gd37sjd

小林剛「2020のMリーグの僕の成績は良い偶然が起こりすぎている」

↑これ『ツイてる』ってのと同義じゃね？

391 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:43.52 ID:+Ymhdtz+d

>>372
コバゴーは過去の結果がツイてたはよく言うぞ
さっきツイてたから次も幸運が起きるとか次は不運が起きるとは言わない

392 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:46.26 ID:YiLPeT3Oa

>>372
ツイてるツイてないがないとは言ってないやろコバゴーも
それで打ち方変えるのはどうなん？って言ってるだけで

395 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:50.05 ID:DBh2bt9Hr

>>372
せやで
デジタルこそが運をただの運としっかり受け止めるスタンスや

380 名無しさん 2021/10/22(金) 14:33:56.43 ID:vUqKNHAVa

運だけで勝てる神ゲーだから人気あるんやが

384 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:19.68 ID:fKJ5muKor

実力ゲーだけど短期決戦には死ぬほど向いてないから競技としてまともに成立させるのは無理や

385 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:20.59 ID:rKJFfjM70

操作とか言ってる奴は具体的にどう操作されてると思ってるの？

404 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:18.04 ID:9npezlkH0

>>385
シャンテン数所謂スピードがダンチ

386 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:21.30 ID:Jxd3Zj06p

まあどんなスポーツも突き詰めれば運が勝敗を分けるのは事実。
ただ麻雀は自分で操作できない配牌がある時点で、その運要素が強いと言わざるを得ない。

387 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:21.97 ID:HLe5Rn1k0

ポーカーの何が人気かって勉強してない金持ちのカモがいっぱいカジノにいるんだよ
ポーカープロはトーナメントで負けてもこいつら狩れば十分やっていける

394 名無しさん 2021/10/22(金) 14:34:49.30 ID:PG9lQkcA0

Mリーグでも運だけの下手くそ女流が勝ってるのに何言ってるんや？
麻雀とかほぼ運ゲーやろ

408 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:27.09 ID:ZJqqotrZM

>>394
瑠美さんは勝てそうですかね……？

400 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:05.20 ID:IikHdQydd

麻雀版の電王とかアルファ碁みたいの無いんか？

452 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:27.96 ID:ZlIJPtQlM

>>400
マイクロソフトがガチって天鳳の最高位行った
それまでは東大とかやってたけどかなり強い人レベルだった

401 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:06.94 ID:70rVKH3E0

自動卓が一番やばいやろ
Mリーグで使ってた上下揃えるやつ
やたら対子なりやすいらしいし

495 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:50.22 ID:sxgyZnV00

>>401
プロが「上下が揃うのはどうでも良いけど長く混ぜる分ちゃんと確率通りになるはずだからそこは良いですね」
とか言うてる番組見たのに結局ゴミクソやったん？

403 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:17.65 ID:JPeEhF+Sp

対人ゲームだから確率論だけでもないような気がするけどな
フォークが一番被打率低いからって全球フォーク投げてたら対策されるだろうし

457 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:50.95 ID:q6mPsslo0

>>403
せやで
結局は分散を小さくするために相手にアジャストするのが何でも重要なんや
数字こねくり回すやつはその事を理解出来んから弱い

405 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:18.97 ID:KKYhvQ4k0

負けたら運
勝ったら実力やぞ

423 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:03.35 ID:ZdVgCshm0

>>405
勝っても運や

406 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:20.46 ID:UH6Zcmuk0

哲也といえばパチンコかパチスロでタバコの煙虹色になる演出があるんだけど
その演出当確じゃなくて33%ぐらいだった奴あったわ

407 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:23.00 ID:DKiZqif30

リーチかける時って残り数4より2とか1のがロンしやすい気がするわ

424 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:11.25 ID:RM6m/fjK0

>>407
それは運やオカルトじゃなくてただの理やろ

463 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:01.65 ID:1rlU9z5D0

>>407
そら枚数多いのは誰かが使ってるか河に見えんから切りたくない牌やん

410 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:30.74 ID:59RRtn8ep

ラス目の親リーチには行きたくない→間違い

ラス目の親リーチなんてくだらない待ちのことが多いんだからやり合った方がええぞ

411 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:31.56 ID:Xr2pYmV80

流れは有るぞ

$麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」\n_1$

$麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」\n_2$

$麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」\n_3$

436 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:50.91 ID:oL+th0MV0

>>411
BRACK定期

439 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:58.80 ID:uvjkGHOm0

>>411
鉄壁保

458 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:51.00 ID:4GNvXrrId

>>411
でも実際1/2に収束するためにどこかで黒の偏りは起こるよな

415 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:42.27 ID:3HIURCzE0

麻雀は技術介入がかなりあるにもかかわらず多くのケースで容赦なく運で決まるゲームってところが面白いし
麻雀好きなやつはこのバランスが好きなんや

417 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:48.58 ID:2Iq+FKqk0

運ゲーだよな
素人でもプロに勝てる

418 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:52.41 ID:6teiBxVN0

多井は人読みがエグいわ

421 名無しさん 2021/10/22(金) 14:35:59.00 ID:zWm1Q4rV0

運ゲーだろイカサマしてんのか？

430 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:36.70 ID:QKTSu5zDa

サマ有りなら実力やろ
無しなら運ゲや

431 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:36.99 ID:Ku5KKo/20

哲也とか絶対緑一色出すマン(イカサマなし)とかおるからな

432 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:42.28 ID:pfWEWsyQa

麻雀何局打ってようがここ一番という局面は一人の人生にそう何百回とはなくて
そこで運が悪かったらいくら自分は牌効率マスターしている強者や言うても誰も認めへんからな
麻雀は結果が全て過程なんて誰も見てへん

434 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:45.77 ID:81esgoR5d

野球はプロ同士の試合なら短期的には運の要素が大きいけど
野球に例えるなら野球歴数週間の素人がメジャーリーガー相手に何試合も連続で滅多打ちする事態が普通に起こり得るのが麻雀や

437 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:53.11 ID:t3DflhJFd

今日のMリーグ1試合目
魚谷岡田亜樹伊達

500 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:05.49 ID:KY3nBPWr0

>>437
あっ…見なくてよさそうやね

438 名無しさん 2021/10/22(金) 14:36:55.55 ID:qp91TEYA0

じゃああのアカギも運がいいってだけなのか？

466 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:06.19 ID:5cDhDg5hd

>>438
そうだけど

475 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:42.60 ID:Jxd3Zj06p

>>438
アカギとか哲也って運っつーかサマ使いだろ。アカギとかサマやらなかったら市川戦で死んでたわ。

442 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:04.59 ID:HUu1fBn+0

ネトマのなにが嫌ってリーチかけた時とかけてない時で相手の積もる牌とか自分の積もる牌が変わってても分からんことや
リアルならそんなことないのに

472 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:36.78 ID:ZJqqotrZM

>>442
ちゃんと山ハッシュ保存しとけば

509 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:39.92 ID:RE2vhIed0

>>442
いやハッシュ公開してるから牌は全く変わってない
変換サイト使って自分の目で確かめてみろよ

443 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:11.15 ID:wptV5N6l0

Mリーグで勝てるかどうかは多分個人研究の差やな
卓外の所作でもかなりバレとる

444 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:12.38 ID:+N68Gvq1r

ツモとかいうランダムドローがある時点で運ゲー
確率信者はバカ

446 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:13.70 ID://B3/RGDd

でもなんjだと実力ゲーと言われている将棋よりも
麻雀のほうが内容で語る多いんだよな

477 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:56.94 ID:tVuFoTE+a

>>446
将棋まともに語れる奴いないだろ
実力でしかイキれないゲームなんかなんj民はやらない

448 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:17.72 ID:QB+k3q3tr

ジャンキー流

451 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:18.40 ID:3XEgHZIP0

運ゲー定期

453 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:31.69 ID:0bAc/wun0

子供やね

455 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:36.83 ID:hGitR0YRp

初めて麻雀始めようと思ったら、どのゲームやるのがええの？

481 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:03.19 ID:z2UrADmL0

>>455
MJでええんやないか
1番親切やろ

493 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:47.46 ID:9npezlkH0

>>455
MJやろな
シャンテン数見えるしどれ捨てれば良いかみたいなガイドもあったはずやし

501 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:05.61 ID:frdJy4GFd

>>455
今ならじゃんたまやな

456 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:39.07 ID:NK5Y7PFf0

リアルの麻雀は相手の顔見て何考えてるかわかる人が強いと思う
逆に素直な人は弱い

459 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:53.96 ID:+vnzuvRo0

どうせ運ゲーと投げずに技術を磨きつつ今回は運が良かったですねって言えるぐらいがちょうどいい

460 名無しさん 2021/10/22(金) 14:37:54.98 ID:+rRXOu6nF

全部スケスケ牌にしたら実力の割合上がるやろとは思うけどるアレ見えにくいよな

476 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:51.91 ID:qe/hXtb40

>>460
全部鷲巣牌ならそれこそヒキ一本の超絶運ゲーやん
誰も振り込まんくなるし

465 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:05.36 ID:txH/UQ+Fd

実力より露出した女ばっかり出してる時点でどんな程度のゲームか答え出てるよね

467 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:06.58 ID:38Uze5Q50

勝てるかどうかは運や
負けるかどうかは力や

490 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:27.19 ID:3XEgHZIP0

>>467
他家「「「ツモ！ツモ！ツモォ！」」」

470 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:19.84 ID:8pcwtREMd

ワイも昔個人でフリーのゲーム公開しとったけど
一位の人からはワイが強いから勝てたけど他の人にいい手入るよう操作しすぎでしょってメールがたくさん来てたし
ドベの人からはワイは強いのに他の人にいい手入るよう操作しすぎて勝てないってメールがたくさん来てたで
麻雀民は統失ばっかや

484 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:11.52 ID:yoa9qfiwp

>>470
そんな才能あるなら東天紅の麻雀作ってくり

486 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:15.70 ID:ig+9eADMd

>>470
昔牌操作されてるゲームも少なくなかったからしゃーない

478 名無しさん 2021/10/22(金) 14:38:57.42 ID:BYl5eN3w0

好きなところからツモって良いルールだとしたらゲーム性変わる気がするわ

482 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:08.01 ID:5+USEmbTd

ある程度運ゲーだということは認めないと素人に負ける説明がつかんのに

537 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:20.47 ID:O6Gd37sjd

>>482
『運』という言い方は嫌うけど『確率の偏り』という言い方は好むプロも居る

とあるプロは
「流れの否定は確率の偏りの否定と一緒。そっちのほうがよっぽどオカルト。ただ自分みたいに1ヶ月前と後で読みが違うような手順がなってない人間がおいそれと流れ論や大局観を使うべきではない」
としていた

485 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:15.55 ID:Raf40ynbd

確率勝負よりブラフと運のほうがスカッとするやん

487 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:16.03 ID:XXU7DxgRd

昨日の多井の2順目リーチはさすがに運ゲーやと思った

516 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:59.32 ID:PG9lQkcA0

>>487
でもあれは発止めあっての親リーやからな
でないと勝ててない

488 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:21.39 ID:uvjkGHOm0

麻雀で羽生や藤井みたいな何年もトップに君臨する絶対王者が現れないのが答えじゃね

496 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:50.88 ID:XJ0Q3/Pf0

単純な何切るでもAIが答え出しにくいんだよな
ネトマならポンラグチーラグ、リアルなら表情とかの要素も出てくるはずやしそこまでAIが考慮してるとは思えんし

518 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:00.94 ID:rKJFfjM70

>>496
単純な何切るなら期待値出せるじゃん
順位やその他の要素加味すると無理

560 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:07.02 ID:MWBY1R9i0

>>496
なに切るって基本的にどの局、何点でどれ切る？って話ちゃうの
対戦相手のことまで考慮しなくね

579 名無しさん 2021/10/22(金) 14:44:24.75 ID:O6Gd37sjd

>>496
AIなら配牌からテンパイ確率和了率潤目ごとに出せる
人間が実際に使えるのだと2シャンテンから期待値、和了率、テンパイ確率出せるサイトはある

497 名無しさん 2021/10/22(金) 14:39:52.52 ID:ijTdERQOr

デジタルつきつめるほどその日運のいいやつが勝つけどな

502 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:15.44 ID:6teiBxVN0

運ゲーなとこがええのに

503 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:16.58 ID:ROE12c02p

昨日のハギーの6sを切れないから勝てないとか言う程度の奴らがイキれるゲームやからね

563 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:12.02 ID:PG9lQkcA0

>>503
でもその後の局でチュンチュン落とすようじゃなあ
じゃあその前に6ｓ切ってろって話
馬鹿にはわからんか？

708 名無しさん 2021/10/22(金) 14:50:59.18 ID:EeUb74ao0

>>503
なおハギー本人は6s切らなかったことを後悔してる模様

504 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:23.23 ID:bCdazS7X0

運は単純に確率の偏りだからあるよ
流れははい

508 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:36.04 ID:xFVY3Gw/0

牌操作なんて無いで
目を覚ませ

510 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:43.98 ID:bW96XRcZp

深く考えん素人が微かに感じた違和感や直感無視して勝てるわけがねーんだよなあ

511 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:48.26 ID:9Km92R2n0

パーティーゲーであって真剣にやるのは不向きやと思うわ
最近は楽しむことに重きをおいて
じゃんたまの猫のまねしたり
房州さんのマネばっかりしてる

528 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:38.73 ID:fKJ5muKor

>>511
ウザくて草

533 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:02.74 ID:V1U8YplQr

>>511
口臭さんかな？

513 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:55.02 ID:Da64CONBd

そこに北があるから

514 名無しさん 2021/10/22(金) 14:40:57.98 ID:K/i9y/q2a

運要素も絡むから面白いんや
そこは間違えたらアカン
実力ゲーだったらＭリーグなんか見る価値なし

519 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:02.54 ID:YqqR8joM0

去年の佐々木寿人とかみてるとただの運やんけ

547 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:40.18 ID:6teiBxVN0

>>519
寿人は運を引っ張ってくる打ち方やから…
引っ張ってこれないとボロ負けするんや

520 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:04.92 ID:WNu650f70

運がいいとき悪いときにどう立ち回るのかも醍醐味やろ
運ゲーで悪いかね

534 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:06.25 ID:IrGgIeYj0

>>520
コバゴーはそれで立ち回り変えるのがあかんって話をしとるんや

523 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:26.19 ID:TlLMHN4+M

初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」

524 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:26.21 ID:Jxd3Zj06p

逆に麻雀ってどこに実力絡むんだ？
デジタルで牌効率追うだけって、それむしろ運ゲーやるよ宣言してるようなもんじゃね？
皆が皆それやったら完全な引きゲーにならない？

538 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:23.00 ID:uEKy/q1Vd

>>524
人読み

548 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:40.52 ID:RE2vhIed0

>>524
その通り
だけど全員が完璧なデジタル効率を再現出来ないから実力になる

550 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:53.49 ID:vHspAzPSd

>>524
完全なデジタルなんて誰もわからない定期
デジタルってよりシステムだろ

525 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:29.48 ID:O4o+WR4PM

麻雀自体は運ゲーじゃないけどプロ麻雀という世界は運ゲー
だって麻雀下手でも顔が可愛い女に生まれればMリーガーになれるしそれって完全に運でしょ？
まあプロ野球でもコチョタクみたいな例はあるが今一軍の試合でレギュラーで出る奴で顔やコネだけで出てる奴は居ない

529 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:40.95 ID:V1U8YplQr

サンマとか地獄モード引くと10半荘くらい余裕で焼き鳥くらうからな
数千試合とかすりゃ実力差出るんやろうが

564 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:14.35 ID:1rlU9z5D0

>>529
サンマは忍耐のゲームやと思うわ
というよりこれはイケるという手が来るまで全オリくらいの気持ちの方がトータルでは+になる気がする

531 名無しさん 2021/10/22(金) 14:41:54.72 ID:jsjbg94or

牌効率が運に裏切られることはよくあるけど押し引きの基準に関しては結構実力差出るで

535 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:12.58 ID:eSJm/r/80

これを言い争いたいわけじゃないけどハッシュ値は局がはじまったら途中で書き変わってないことの証明にはなるけど
すべてのユーザーに対して均等なランダムで生成された結果なのかの証明に使えるんか
議論として成立してんのかが気になる

556 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:02.75 ID:IrGgIeYj0

>>535
その証明には使えんで

577 名無しさん 2021/10/22(金) 14:44:20.01 ID:PNaA8r2rM

>>535
まあ配牌シャンテンは簡単に見えるからそこの差があんまり無いことくらいはすぐわかるが
掴ませや良ツモくらいまでになると証明は無理やな
ただ山が書き換えられない以上ツモ山に仕込んでも鳴かれたら終わりや

536 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:16.70 ID:TqUK+NWA0

麻雀は運ゲーやで
運ゲーやから確率的に最善の選択が悪い結果に繋がる事もあるし逆に悪い選択が良い結果に繋がる事もある
その時に選択は良かった、悪かったけど運で逆の結果になったって認められずに
麻雀は運ゲーじゃないから悪い結果になった選択は悪い選択だって認識しちゃうといつまで経っても上達出来ない
確率的に最善の手を打ち続けてどんな結果になっても運ゲーだからで割り切らないとあかん

541 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:27.20 ID:sYgyMTPDd

なんJ民さん、小学生にすらメンタルで負けてしまう…

542 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:33.27 ID:BYl5eN3w0

配牌見て混ざってないとか言う奴って
前の前の局の河の様子とか落とし方見て言うてないやろ
頭おかしいわ

543 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:37.89 ID:G1WHUHiEa

運ゲーが麻雀で一番の売りやろ
プロに一般人が勝てるゲームやぞ

549 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:51.87 ID:i+QG3IO1d

1回勝負なら運ゲー
回数重ねるなら実力ゲー

569 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:37.43 ID:AHRmXnoba

>>549
惜しむらくはその回数が圧倒的に足りないことやな
故に運ゲーにしかなりえない

552 名無しさん 2021/10/22(金) 14:42:56.34 ID:LPWC2tvQd

将棋もAI一致率出すくらいやから麻雀もそういうこと始めりゃいいのに
麻雀やとAIは人間に勝てない認識で止まって頭硬い層多そうやが

555 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:00.75 ID:Rrb+dAqf0

攻めは運、守備は実力ってことでいいと思う
ただどんだけ頑丈に守ってもツモられまくれば元も子もないけど

557 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:03.81 ID:3X9K398iM

ゲームできちんと確率通りの挙動にすると統計分からんガイジが確率操作してるって発狂するから
文句でないように有利な方向にこっそり確率操作してるって話よく聞くから
そういう意味じゃだいたいのゲームで確率操作してそう

558 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:04.69 ID:5UbD9HIb0

コバゴー「風？流れ？ないですよそんなの」

559 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:05.64 ID:BEkQ751y0

スレタイおかしくない？コバゴーは麻雀は運ゲーだけどオカルトはおかしいみたいなスタンスやろ

581 名無しさん 2021/10/22(金) 14:44:31.39 ID:qe/hXtb40

>>559
運以外の部分でやれる事をやりきって後は運に任せるしかないって事やろ
それすらせずにハナからオカルト頼りにするのはちゃうぞって

562 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:09.77 ID:oL+th0MV0

麻雀プロが他のプロと比べて権威ないのはわかる
素人以下のやつが多すぎる

605 名無しさん 2021/10/22(金) 14:45:32.59 ID:9npezlkH0

>>562
将棋のプロと違ってほんとに誰でもプロ名乗れるからな
そういう意味では多井が将棋やり始めた頃はおっ、ついに麻雀が将棋に勝てるときが来るか？って期待したもんやが今はブイチューバーアヘアヘおじさんになってもうた…

567 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:32.21 ID:Jxd3Zj06p

apexとかもそうだけど、多少運要素絡む方が見てて楽しいしわかりやすいんだよな。
囲碁とか将棋とかもはやファンすら何やってるのかわからん。

568 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:32.33 ID:Ed/Y3b2Od

77 ：風吹けば名無し[]：2018/11/15(木) 04:45:00.39 ID:exPJ8GLF0
役満って割とすぐでるだろ
2時間くらい打ってたら間違いなく1.2回はでるわ。
たまに出ない時もあるけどまあ間違いなくでる。
ここの奴らはどんだけ麻雀下手なんだよ

194 ：風吹けば名無し[]：2018/11/15(木) 05:03:35.43 ID:exPJ8GLF0
みんなの役満の基準ってどういう基準？
一試合の全部の役の数を合わせて役満の数に届けばいいんだろ？
自分のところはそれ

231 ：風吹けば名無し[]：2018/11/15(木) 05:11:17.17 ID:exPJ8GLF0
いちいち説明しなくてもわかると思ったけど一応説明すると
自分のところでは例えば一試合目の最初ラウンドにまず刻子が二つ出たとします
次のラウンドに刻子が一つでます
その次のラウンドにまた刻子が出ます

これで一試合に四つ刻子が揃ったから四暗刻みたいな感じ
うちの地域だけなのかこれ

584 名無しさん 2021/10/22(金) 14:44:41.33 ID:+Ymhdtz+d

>>568
エアプの謎ルール定期

590 名無しさん 2021/10/22(金) 14:45:01.85 ID:NRp67f7Lp

>>568
これもう宇宙麻雀超えただろ

596 名無しさん 2021/10/22(金) 14:45:12.21 ID:MWBY1R9i0

>>568
どんなルールでやってんねんこれ…

570 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:49.29 ID:dodTOI/td

真の玄人は力技で勝つしな

572 名無しさん 2021/10/22(金) 14:43:54.91 ID:CM4TNnY+r

運はあるけど流れはない
それだけの話

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